Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Политика в Евразии и вхождение России в состав Украины (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11298)

Alextiger 24.04.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 336027)
А мне - очень даже верится. Поляки скучают по ПНР, когда они фактически были вместе с СССР.
И РФ поляков совсем не раздражает, это российская фантазия.

ну статьи на ИНОСМИ злобные пишут. Последняя - что России надо запретить инвестиции в Польшу :rolleyes:

А вообще, да... Был такой А.Л.Ордин-Нащокин (1605-1680). Он создал геополитический проект, что союз Московии с Польшей сможет объединить оба крыла славянства. Тогда это не удалось. Но в принципе, РФ + Польша смогли бы безусловно доминировать во всём славянском мире

0647 24.04.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336042)
Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
и польский взгляд, кого с кем объединять - читаем последний абзац статьи.
а ля Пилсудский

Именно. :) Тоска по кресам всходним...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336046)
Был такой А.Л.Ордин-Нащокин (1605-1680). Он создал геополитический проект, что союз Московии с Польшей сможет объединить оба крыла славянства.

... что не помешало ему при заключении Андрусовского мира вытягать у Польши Смоленскую и Северскую земли, восточную Украину + Киев с округом. :)

Добавлено через 3 минуты
Кстати, согласно Ключевскому, в докладе о необходимости тесного союза с Польшей у Нащокина есть намек на возможность отступиться и от всей Украины, а не только от Правобережной - ради упрочения союза. Т.е. он фактически снимает вопрос о воссоединении Великороссии и Малороссии.

Alextiger 24.04.2013 20:55

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336047)
что не помешало ему при заключении Андрусовского мира вытягать у Польши Смоленскую и Северскую земли, восточную Украину + Киев с округом

ну правильно. Дружить можно, когда награбленное взад вернули бы. А то что за дружба :)
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336047)
намек на возможность отступиться и от всей Украины, а не только от Правобережной - ради упрочения союза. Т.е. он фактически снимает вопрос о воссоединении Великороссии и Малороссии.

ну, намек это лишь вариант для размышления лишь. Если союз тесный, то какая разница - думал он.
Вот в 1991 отступились от единства ради дружбы с США...

0647 24.04.2013 21:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336051)
Дружить можно, когда награбленное взад вернули бы. А то что за дружба

Гм... гм... ну вот мнение о единстве славян, "старших" и "младших" братьях (с беларусского сайта):
http://veras.jivebelarus.net/sodyerz...instvo-slavyan
http://veras.jivebelarus.net/sodyerz.../starshiy-brat
http://veras.jivebelarus.net/sodyerz.../mladshiy-brat

А по поводу Смоленщины - то, все-таки она литовская (т.е. беларусская), а не великорусская...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336051)
Вот в 1991 отступились от единства ради дружбы с США...

Вопрос темный... Еще слишком мало прошло лет, чтобы понять, против кого "дружили" в 91-м.

Alextiger 24.04.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336052)
А по поводу Смоленщины - то, все-таки она литовская (т.е. беларусская), а не великорусская

с какой это стати? Литва сюда захватами как пришла, так и ушла

0647 24.04.2013 21:28

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336057)
Литва сюда захватами как пришла, так и ушла

Повторюсь еще раз - смотря что понимать под Литвой и литвинами. И рассмотреть результаты этнографических исследований - ну, хотя бы на базе нескольких соседних регионов: Могилевщина, Гомельщина, Брянщина, Смоленщина.

Alextiger 24.04.2013 21:58

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336059)
Повторюсь еще раз - смотря что понимать под Литвой и литвинами.

В датированной части «Повести временных лет» Смоленск впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей.

0647 24.04.2013 22:25

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336066)
Смоленск впервые упоминается под 862 годом как центр племенного союза кривичей.

Чудненько! А кривичи, как я уже говорил выше (со слов ряда исследователей, само собой) - одни из предков литвинов-белорусов. Вы никогда не видели кривицко/кривско-русского словаря? Был издан такой в 1924 год в Ковно, Ластовского - до сих пор цитируется.

Alextiger 24.04.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 336072)
А кривичи

предки и новгородцев :p

0647 24.04.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 336083)
предки и новгородцев

Смотрим тогда сюда -
http://www.belaruspartisan.org/life/231540/ - пускай говорят генетики (причем не украинские, не беларусские - а российские). В частности, про население Смоленщины.


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»