Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Докторантура в ведомственном вузе... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12067)

Евгений 76 11.05.2023 21:38

Цитата:

Сообщение от mitek1989 (Сообщение 729764)
А чем докторант принципиально отличается от аспиранта?

Докторант не получает послевузовского образования, не сдает экзаменов и зачетов, на него не распространяется закон об образовании как на обучающегося. В отличие от аспиранта
Докторант уже имеет ученую степень кандидата наук и стаж научной (педагогической) деятельности не менее 5 лет
Деятельность докторанта, да и сама докторантура регулируется законодательством о науке, а не законом об образовании

Лучник 11.05.2023 21:55

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729766)
Докторант не получает послевузовского образования, не сдает экзаменов и зачетов, на него не распространяется закон об образовании как на обучающегося. В отличие от аспиранта
Докторант уже имеет ученую степень кандидата наук и стаж научной (педагогической) деятельности не менее 5 лет
Деятельность докторанта, да и сама докторантура регулируется законодательством о науке, а не законом об образовании

Интересная дискуссия.

Думаю, к делу следует подходить, исходя из того, что докторантура - это форма подготовки к защите диссертации.
Защита диссертации не может быть служебной обязанностью. Следовательно, подготовка к её защите - не может считаться исполнением трудовых обязанностей в рамках научной деятельности учреждения.
Поэтому докторант - не научный работник.

Это человек, осуществляющий научную деятельность в виде свободного исследовательского поиска при социальной поддержке государства (в идеале).

Евгений 76 11.05.2023 22:00

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 729768)
Защита диссертации не может быть служебной обязанностью.

Спорный вопрос. Я же специально вопрос задал в профильной ветке "докторантура в ведомственном вузе", где докторант - штатная воинская или полицейская должность. И как раз для данных должностных лиц (занимающих штатные должности докторантов) защита диссертации (а точнее подготовка и написание) является должностной обязанностью

Лучник 11.05.2023 22:05

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729769)
Спорный вопрос.

Да, как известно, в военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех))
Как эта обязанность обозначена? И интересны детали формулировки.

Евгений 76 11.05.2023 22:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 729770)
в военное время значение синуса может достигать трех и даже четырех

И даже любого нужного для тактического успеха числа)

Однако
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 729770)
Как эта обязанность обозначена?

Очень просто. Во-первых, в Положении о докторантуре сказано:
...21. Докторант обязан:
а) проводить научные исследования и осуществлять подготовку диссертации в соответствии с индивидуальным планом;
б) своевременно выполнять индивидуальный план http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...keydTbPgyCHDo6
Во-вторых, в условиях военной (полициейской, МЧСной и прочей специфики (в погонах) докторанту могут дать бумажку, где будет написано "это твои должностные обязанности". Смотри, они утверждены генералом. А там - пункт 1 - готовить диссертацию

Лучник 11.05.2023 22:25

То, что сказано в положении о докторантуре не важно. Мы еще не разобрались, нормирует ли этот документ именно трудовые отношения.

Что же касается приказа генерала, то тут, конечно, ничего не попишешь. Очевидно тогда генералу и решать, является ли докторант научным работником или еще кем.

Евгений 76 11.05.2023 22:28

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 729772)
трудовые отношения

У военных и у иных в погонах нет трудовых отношений. Право на труд реализуется посредством прохождения военной (правоохранительной) службы. ТК РФ к ним не применяется

Ну и полагаю, что смотреть надо ширше, а также глубже.
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729761)
Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.


Лучник 12.05.2023 06:30

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729773)
У военных и у иных в погонах нет трудовых отношений. Право на труд реализуется посредством прохождения военной (правоохранительной) службы. ТК РФ к ним не применяется

Откуда ж тогда взяться "работникам", раз нет трудовых отношений?
Значит, вся эта терминология к военной сфере вовсе не применима.

Евгений 76 12.05.2023 16:06

Термин "научный работник" в данном контексте
Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729761)
1. Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.

может быть применен даже к безработному Диогену, поскольку он не имеет ничего общего с трудовыми именно отношениями (по режиму рабочего времени, с правилами рапорядка, у конкретного работодателя и т.п.)
Научная деятельность не обязательно входит в работу по трудовому договору. И в армии есть военнослужащие, чьи должности относятся к научным

Лучник 13.05.2023 04:59

Цитата:

Сообщение от Евгений 76 (Сообщение 729785)
безработному Диогену,

Нет, справедливо сказано про профессиональную деятельность. Профессиональная деятельность - это деятельность за деньги. Т.е. деятельность в какой-то производящей сфере.

Вот типичное определение из интернета:

Цитата:

Профессиональная деятельность - это являющийся основным источником дохода вид трудовой деятельности человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретенных в результате специальной подготовки и опыта работы.
Без денег это называется хобби. Человек, который занимается наукой как хобби - не профессионал.

К военным это не относится, но если речь шла про безработных, то они не могут является научными работниками по определению, даже если на досуге влияют щелочь в соляную кислоту или наоборот)

Добавлено через 2 минуты
А военные даже занимающиеся исследовательской деятельностью - это военнослужащие, а не научные работники. Их главенствующий статус соответствующий.

Скомандует генерал - они будут рыть окопы, или стрелять из пушки. Статус их при этом не изменится.


Текущее время: 05:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»