Портал аспирантов - Спорт в жизни аспирантов!

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)

- - Спорт в жизни аспирантов! (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2064)

Спорт в жизни аспирантов!

Luchano

Цитата:

vi tut svbodnie radicali i kak ot nih organizm sportsmena BISTREE stareet ne obsuzhdali?

поделитесь мыслями!

Спорт в жизни аспирантов!

Luchano

Не пости больше транслитом - удалю сообщение. Невозможно читать и поиск потом работать не будет.

По сабжу: до свободных радикалов еще не дошли :)

Спорт в жизни аспирантов!

Цитата:

Не пости больше транслитом - удалю сообщение. Невозможно читать и поиск потом работать не будет.

Ну Линкс вся такая поиско-ориентированная! Тогда почему же ники на русском не проходят? Ага!

Цитата:

поделитесь мыслями!

Мое мнение, что от любой физической активности разрушаются клетки вследствие образования свободных радикалов. Чем больше активность, тем интенсивнее образуются данные частицы. В этом собственно и причина старения. В общем, the trick is to neutralize free radidals by antioxygens like C and E vitamins. Therefore one needs to take extra large amounts (10-20x daily) of these vitamins to protect his body from distracting. Gotta go.

Спорт в жизни аспирантов!

Luchano

Цитата:

Ну Линкс вся такая поиско-ориентированная!

Я ж админ. Забочусь о работоспособности ресурса.

Цитата:

Тогда почему же ники на русском не проходят? Ага!

Ну, например, поэтому:

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...8&topic=1422#1 Проблема с ftpd (буква "я")

Система у нас Unix :)

Цитата:

А на чем это мнение основано? Мне правда интересно.

Спорт в жизни аспирантов!

Цитата:

А на чем это мнение основано? Мне правда интересно.

на простой физической догадке: больше движения - больше продуктов распада, которых нужно вывести из организма или нейтрализовать. Спортсмены после 40, а то и 30 - выжатые лимоны. Снаружи вроде ничего, а клетки в дырках.

Кроме того, я заметил, что вы не обсуждали влияние движения (интенсивного) на покрытие суставов. Тут та же логика, что со свободными радикалами - поверхность суставов сама по себе себя не защищает, нужно дополнительно вводить калоген (не уверен в правильности произношения), причем в больших количествах, а удовольствие это не из дешевых. Далее, если поверхность нарушена, то нужно потреблять Glukosamine & Chronditine + MSN (anabolic), причем успех сего мероприятия крайне низкий (испытано на себе) & very expensive too.

Вывод - спортом (начиная с ранних стадий) нужно заниматься с применением анаболиков, которые стимулируют приток жидкости к суставам во время занятий (обеспечивают безопасн0сть).

Вообще, я самоучка, было бы неплохо услышать мнение спеца.

Цитата:

Система у нас Unix

короткий вопрос - кем ты работаешь? Лектором по физиологии или сисадмином?

Кстати, уверен, что на инфижне все было бы по-русски.

Спорт в жизни аспирантов!

Luchano

Цитата:

короткий вопрос - кем ты работаешь? Лектором по физиологии или сисадмином?

Сисадмином-физиологом :)

Цитата:

уверен, что на инфижне все было бы по-русски.

Обсуждали уже :)

Цитата:

больше движения - больше продуктов распада, которых нужно вывести из организма или нейтрализовать.

Ну, мысль неплохая. Вообще, продукты распада в живом организме стимулируют процессы синтеза. По этой (в том числе) причине занимающиеся физической активностью превосходят в развитии мышечной массы и в развитии физических качеств (то есть по функциям клеток) тех, кто ведет малоподвижный образ жизни.
Но, конечно, до определенного предела. После которого начинается изнашивание организма. На мой взгляд, изнашивание связано с геномом клетки. Именно от него зависит, какие белки, сколько и как долго будут продуцироваться. И именно с его изменением связаны процессы старения. Ведь геном клетки контролирует и скорость синтеза белков тоже, то есть скорость обновления клетки.

В качестве информации, которую генетический аппарат использует для регуляции своей активности, выступает (в том числе) интенсивность жизнедеятельности клетки, то есть скорость расходования продуцируемых белков, то есть как раз продукты распада. Чем их больше (до определенных пределов), тем больше стимулируются процессы синтеза.
Но пределы генотипа не безграничны.

Что касается старения и генотипа вот интересный линк:

http://gen-neg-17.narod.ru/mutation.html

Цитата:

Гипотеза: возрастное накопление мутаций (ядерных и митохондриальных) является единственной причиной старения многоклеточных организмов. Деградация первичной структуры ДНК приводит к нарушению первичной (а следовательно и всех последующих) структуры кодируемой ей белков, механизма экспрессии генов, компактизации ДНК и процессов транскрипции и трансляции. Нарушение нормального хода перечисленных процессов приводит к тому, что принято называть возрастным нарушением обмена веществ, например, прогрессирующий с годами сахарный диабет.

И вот в подтверждение того, что функция воздействует на генотип, изменяя его (вывод Меерсона, ему уже много-много лет):
http://library.timacad.ru/sources/el...ashov/gl2.html

Цитата:

Дифференцировка генов, как и дифференцировка клеток, происходит, по-видимому, не только при делении клеток, но и в периоды между делениями. Ведь функция по тем или иным причинам может выходить за пределы старой нормы реакции, при этом, как уже говорилось в первой главе, ген тоже изменяется.

В пользу изложенной точки зрения свидетельствует, например, то, что в протоонкогенах, имеющихся в здоровых клетках животных человека, могут происходить структурные изменения, превращающие их в онкогены, в связи с чем клетки становятся злокачественными /Rechavi et al., 1982 /. Тот факт, что при вовлечении клеток злокачественной опухоли в процесс дифференцировки, например при введении их, в эмбрион, они теряют злокачественность, то есть способность к бесконтрольному усиленному размножению Strickland, 1981; Etkin, Di Berardino, 1983 /, Также свидетельствует в пользу этой точки зрения.

Кстати, http://www.sportfood.ru/files/produc...5%ED%EE%E2.htm наткнулась :

Цитата:

Чем спортсмен отличается от обычного человека? Задумайтесь над этим. Чего вы хотите добиться, начав заниматься спортом? Любым - будь то футбол, тяжелая атлетика, культуризм или единоборства. Вы стремитесь к победе, к достижению максимально возможных результатов.

:)

http://library.timacad.ru/sources/el...ashov/gl4.html

Цитата:

функция монет выходить за пределы прежнего интервала функционирования. Другими словами, признак может изменяться в течение жизни организма /как и соответствующие участки ДНК в соматических клетках/, изменение это представляет собой совокупность коррелятивных преобразований функций различных тканей и органов /глава II/, что вызывает, в свою очередь, изменение внутренней среды организма, которая, воздействуя на половые клетки и их ДНК, приводит к их изменениям /глава III/. Причем функционирование, преобразование его, является не только причиной изменений ДНК и в соматических, и в половых клетках, но и их механизмом /посредством ЭМД и обновления материала клеточных структур/. Благодаря функционированию же осуществляется совершенствование ДНК и в половых, и в соматических клетках. Все сказанное свидетельствует в пользу того, что функционирование является, если не главным, то одним из главных факторов эволюции.

Вот дальше внимательно. Функциональное напряжение, о котором говорится, это и есть то, что происходит при напряженной мышечной деятельности.

Цитата:

При интенсификации функции, например, при функциональном напряжении, заключающемся "в мобилизации всех резервных структурно-функциональных единиц органа или системы для поддержания на должном физиологическом уровне функционирования поврежденного органа" /Зуфаров, 1976, стр. 188/, происходит "активация генетического аппарата клеток, активация синтеза нуклеиновых кислот и белка. Синтез ДНК приводит к полиплоидизации ядер, что в одних органах сопровождается делением клеток, в" других - образованием гипертрофированных полиплоидных клеток с высокой функциональной потенцией" /там же/. Это ли не пример наличия обратной связи между функцией и ДНК /и изменения наследственной информации в результате изменения функции, если, конечно, считать полиплоидизацию одним из вариантов изменения наследственной информации, приводящим к изменению функциональной потенции клеток/?

6. При адаптации организма интенсифицируется деятельность соответствующих органов. При этом, в их клетках, прежде всего, ускоряется образование митохондрий /Меерсон, 1973/. Соответственно, увеличивается и количество ДНК, содержащейся в митохондриях и являющейся носителем внеядерной наследственности.
При изменении функциональной активности тканей и организма изменяется не только количество, но и структура митохондрий. С этим связана специфичность их формы и размеров для каждого вида организмов и типа тканей. Это позволяет предполагать не только количественные, но и качественные изменения ДНК митохондрий при адаптации.

7. Концепция изменения ДНК в половых клетках под воздействием внутренней среды организма хорошо объясняет явление быстрого возврата признаков предков при одичании домашних животных

Так вот, Меерсон (а он как раз изучал физические нагрузки) говорит об адаптации, то есть приспособлении к нагрузкам высокой интенсивности. Напомню, говорит, точнее, говорил, в 1973 году. Сейчас 2004. Однако, я бы не рассматривала состояние организма спортсмена как адаптацию, ибо в полной мере приспособления к таким нагрузкам не происходит, а скорее это компенсация. Что значит компенсация? Когда мы не можем приспособиться к чему-то, организм использует компенсаторные механизмы, их много, но общая их суть в том, что у одного забрали, а другому отдали. То есть поддержание функционирования стоит организму высокой физиологической цены, в условиях чего организм "отбирает" ресурсы у структур и механизмов, которые не участвуют в обеспечении поддержания навязываемого уровня функционирования.
Это не нормологический, а скорее патологический процесс.

Спорт в жизни аспирантов!

Цитата:

Чего вы хотите добиться, начав заниматься спортом? Любым - будь то футбол, тяжелая атлетика, культуризм или единоборства. Вы стремитесь к победе, к достижению максимально возможных результатов.

Кстати, тут на днях было интервью с Шамилем Тарпищевым в одной газете, так вот он после всяких реверансов в сторону полезности для здоровья "массового спорта" (к которому в том числе и школьные уроки физкультуры имеют отношение) сказал: "конечно, любой "спорт высших достижений" - это насилие над организмом". Цитата по памяти, но очень-очень близко к оригинальному тексту.

Спорт в жизни аспирантов!

lynx, извините, сейчас нет времени комментировать Ваши сообщения, но это не значит что нечего сказать, как будет время - продолжим нашу дискуссию.

Luchano, правильный поход "я не профессионал, поэтому это всего лишь предположения". Но, в любом случае, нет здесь профессионалов (не было, по крайней мере, при всем Уважении к lynx как к Человеку и физиологу, ее доводы далеки от научно обоснованных).

Jacky, то, что он сказал, мало чего объективно значит. Когда профессора МГУ получают копейки, а его подопечные зарабатывают миллионы долларов у многих даже не слишком завистливых людей может возникнуть недоумение, граничащее с негодованием. Естественно, с его позиции разумнее рассуждать о том, что ничто не дается даром и за эти миллионы долларов спортсмены кладут свое здоровье.
Не в его компетенции рассуждать о вреде спорта для здоровья. Повторюсь, гипотеза о вреде спорта только тогда выйдет из разряда гипотез отдельных людей, когда появятся подтверждающие ее научные результаты, основанные на реальных статистических данных. И пока все имеющиеся такого рода исследования, которые мне попадались на глаза, свидетельствуют скорее о стереотипности и раздутости этой гипотезы, нежели ее объективности.

Спорт в жизни аспирантов!

IDj
а какой у тебя рост? суставы не скрипят?:) - проверяется так - прикладываешь ухо к коленке и делаешь слабые (1mm or so) движения ногой.

gav
я вообще то агностик, то бишь не верю в принципиальную познаваемость мира; во всем, что касается здоровья нужно следовать собственной интуиции и на 5"+" и 1"-", окончательное решение должно быть "-".

lynx
Большое спасибо за инфру, я нашел и практически полезный материал (про питание), чтения - на месяц! Все же я не понимаю, как можно быть одновременно физиологом и таким рьяным сисадмином (я почитывал руборд).