Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Коллега покупает диссер. Что бы вы сделали? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10456)

LeoChpr 06.11.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 287560)
Сова, ты чихнула! (с)

Весьма полезный для здоровья безусловный рефлекс.

Ilona 06.11.2012 20:15

Несомненно полезный и несомненно безусловный, но мы-то знаем, что Сова не чихала :)
Прямо и без аллегорий говорю: я не поняла, что и почему вы сказали!

LeoChpr 06.11.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 287574)
я не поняла, что и почему вы сказали!

Вы знаете, я тоже.

IvanSpbRu 06.11.2012 22:02

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 287555)
Конечно, же имеется в виду, что в первую очередь -- себе. Только как быть если себе ничего доказывать не надо? если ты классный специалист, что не оспаривается ни коллегами, ни начальством, только вот почему-то для продвижения по службе тебе нужно получить к. ХХХ. н., хотя должность, ради которой нужно получить к. ХХХ. н. не предполагает никаких исследований? кто виноват, что такое положение дел -- реальность?

Ну так если ты такой классный специалист - защитись сам. В чем вопрос? Либо честно признайся себе, что специалист ты не такой классный, и до степени не дорос...

Знаете, я довольно часто слышал от дипломников в быдловузиках: ой, да мы конечно сами легко напишем диплом, да все понятно, только вот сейчас совсем времени нет (работа, свадьба, болезни, родственники), поэтому покупать приходится, но если бы не такие форс-мажоры - конечно бы сами написали. И непонятно одно - зачем этим людям себя обманывать?

Ilona 06.11.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 287608)
Вы знаете, я тоже.

:confused::confused::confused:
Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 287574)
Прямо и без аллегорий говорю: я не поняла, что и почему вы сказали!


Parn 06.11.2012 23:35

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 287637)
Ну так если ты такой классный специалист - защитись сам. В чем вопрос? Либо честно признайся себе, что специалист ты не такой классный, и до степени не дорос...

Ну,это лишь одно из видений ситуации. Может и такое быть - это человек не считает, что написание работы ему что-то даст. Именно написание. Постановка целей,задач,их достижения. он полагает что нафиг ему это не надо. Он полагает, что и так живет не плохо,и вот этот процесс лишний в его жизни. он не смотрит на мнение остепененных ученых. Ему фиолетово, чего там другие делали и как свою степень получали. Он знает, что сия корочка ему нужная для того и того. Он выбирает оптимальный на его усмотрение путь и двигается по нему. В целом грамотное решение поставленной задачи, хоть и неканоническим методом.
Шутка в том, что это вы его видите надоросшим. Фактически, Вы претендуете, чтобы он некоторым образом понес ответственность и перед Вами. Ну,мол,вы полагаете, что Ваша степень является неким действительным подтверждением Вашего статуса и заслуг. И опираетесь на эти положения, возведя их в некий этический закон(устав?) ученого. Однако этот закон работает в очень узкой социально группе, не то что в группе ученых,я бы даже сказал в малой подгруппе. Этот человек не руководствуется этикой Вашей подгруппы. Если у Вас нет рычагов влияния, нет сил помешать ему осуществить задуманное, то что это за закон такой? Где исполнительная власть? Это уже ни фига не закон, это настоятельные пожелания с надеждой на исполнение. Ведь я писал, что если научная система пропускает купленные диссертации, то что Вы сможете сделать? Вот комиссия,вот там ВАК, вот много ученых людей, которые проголосовали ЗА. Проголосовали ЗА купленный диссер и ЗА метод получения этого диссера. Если закон не равен для всех,то что это за общество? Что ж они скажут - ну, тут вот так получилось,ну купил человек,а Вы так не поступайте - это плохо. Сами пишите. Вздор.
Как там - доказать самому себе,что ты не слон? Ну да, доказать себе посредством одобрения людей, которые, которые вчера за денежку это сделали с твоим коллегой. Разве это не абсурд? Вы можете возразить - не все такие! Есть честный советы, неподкупные и все такое. Ну,да,есть. Вот только получаете документ о звании Вы наравне со всеми. И вес она имеет такой же, и выглядит также. Вот только Вы на неё смотрите иначе. Но,это только Вы и та самая малая подгруппа.
Спрашивается - если система позволяет многовариантное решение задачи, то отчего ему следует решать её канонически? Он применяет иной метод. В это время члены малой подгруппы угнетаемые грузом этики и морали трудятся как пчелы, сочиняя свой трактат, ждут что и другие будут делать также, последуют их примеру. Вот только под этим ожиданием с каждый годом остается все меньше оснований. Можете считать этих людей некими хакерами, которые нашли дыры в системе и кушают её. Тоже дело в общем-то. Они деньги заработали и купили. Это их правда. Он буквально не видит, не понимает и не принимает мысли о том,что он не дорос до степени. Он смотрит на ситуацию не обремененный нравственными дилеммами. Ему даже не надо Вам объяснять или чего-то доказывать. Это Вы хотите его реакции.

Мне кажется примерно так может рассуждать покупающий диссер. Он не станет вести с Вами дискуссий на это тему, поэтому его мысли озвучил я.

Березка 06.11.2012 23:46

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 287449)
Березка, у вас вообще коррупционность выше.

Особенно в слабо урбанизированных областях, в одной из таких я живу.

Один 20-летний москвич приехал к нам, пробыл год, сказал, что наши реалии жизни его шокировали и он вообще сюда не вернется. Я тоже выбираюсь помаленьку отсюда, и уже первые шаги сделаны.

-Соискатель- 06.11.2012 23:49

Parn, это жульничество, и как любое жульничество, может вызывать только презрение. Непонятно, к чему Вы столько вокруг до около нагородили, когда это имеет прямое и явное название.

Parn 06.11.2012 23:57

-Соискатель-, да, пожалуй, жульничество. Я много писал, чтобы показать как человек может не воспринимать покупку диссера как жульничество. Ну и показать, что такой человек в принципе не станет себе в чем-то там признаваться, потому как с его позиции для этого вообще нет причин.

IvanSpbRu 06.11.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Parn (Сообщение 287671)
Он буквально не видит, не понимает и не принимает мысли о том,что он не дорос до степени. Он смотрит на ситуацию не обремененный нравственными дилеммами. Ему даже не надо Вам объяснять или чего-то доказывать. Это Вы хотите его реакции.

Все правильно Вы описали. Кроме одного - я не хочу реакции этих людей. Я хочу, чтобы у них не было возможности покупать диссертации

-Соискатель- 07.11.2012 00:03

Parn, да вообще многие бандиты, жулики, воры наверно не воспринимают себя как таковых. Что ж с того? Я вот свою честно заработанную степень таки считаю "неким действительным подтверждением моего статуса и заслуг". Хотя больше так никто не считает.

Parn 07.11.2012 00:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 287681)
Я хочу, чтобы у них не было возможности покупать диссертации

И я этого очень хочу. просто рассматриваю на столько глубоко, как могу. И понимаю, что если есть лазейки - ими пользуются. Не знаю как быть с этим. Хотя, если потенциальный работодатель не в состоянии отличить липового кандидата, доктора от настоящего (по разным причинам), то и правда возникает вопрос - а нафига эти степени вообще используем? Если нет обратной реакции, то система рухнет. Если он с липовой степенью продолжает жить, то в чем проблема? Почему-то не врут люди на работе, что они сварщики высшего разряда - проверяется на раз. А тут можно сфабриковать и никто не заметит? Правда что ли? Если так и есть, то вообще фиг знает что получается. Грустно.

Ilona 07.11.2012 00:06

Цитата:

Сообщение от Березка (Сообщение 287675)
Один 20-летний москвич приехал к нам, пробыл год, сказал, что наши реалии жизни его шокировали и он вообще сюда не вернется.

А что такого с ним произошло?

-Соискатель- 07.11.2012 00:07

Где не заметит? В ВУЗе или научном институте это очень быстро станет ясно. Но многие люди со степенями работают в бизнесе или на госслужбе, где в их специальности никто не разбирается.

Parn 07.11.2012 00:11

-Соискатель-, ну,если быстро заметят, то с чего беспокоиться о липовых дииссерах? Если оно сразу всплывет - отпихнуть и пускай себе плывет дальше.

Дисс совет пропускает, с них и спрашивайте, если что. Эт не я пускаю ламеров в доктора ;), а большие и важные учееееные.


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»