Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Вузы не для всех или притязания сверх способностей (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11422)

LeoChpr 12.05.2013 21:34

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341285)
отсутствие внутренних ограничителей - по моему, это и есть патология...

Правильно.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 341289)
Как Вы себе представляете внутренние механизмы ограничителей карьерного роста

Психологи это называют уровень притязаний. Он должен быть адекватным.

IvanSpbRu 12.05.2013 21:39

Вот нашел в новостях еще одно подтверждение своей позиции:

http://ria.ru/disabled_deti/20130505/935891917.html

И девочка, и ее родители - молодцы. Ребенок прикладывал усилия и старался - и в итоге добился требуемого. Он реально вкалывал. А не требовал такого же места в жизни, как и все прочие - просто потому, что хочется...

А вот многие наши дипломники - они не хотят усилий. Они хотят такого же места в жизни, "как и все". И этим вызывают омерзение...

Хочешь быть наверху - покажи это реальными делами (как вот эта упомянутая девочка). Не можешь показать - будь внизу. Не можешь показать, но все равно лезешь наверх - в землю. У каждого должно быть свое место

Alextiger 12.05.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341285)
Ни фига. Труд - он разный. А вводить единую почасовую ставку для всех - это нонсенс...

почасовая не отражает интенсивность и квалификацию, а значит не "равный". Я говорю именно за равный труд. Чиновник трудится меньше хирурга, а получает больше

IvanSpbRu 12.05.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 341289)

Как Вы себе представляете внутренние механизмы ограничителей карьерного роста: "я слишком тупой, я не смогу стать доцентом". Здоровый человек может так подумать?
Человек в принципе не может считать себя глупым: ведь оценку выносит он сам. У глупого и судия глупый. И более всего в такой ситуации не повезет умному

В несколько других формулировках - но примерно так. Я не способен самостоятельно выполнить требования на доцента (честно написать кандидатскую и требуемый набор статей). Но мне нравится работать со студентами. И уважение к себе мне важнее этой надбавки. Я не буду лезть выше старшего преподавателя без степени...Либо - как вариант - буду не спать ночами, но таки научусь самостоятельно писать научные работы достойного качества. Все просто. А не пытаться стать нужным человеком для завкафа, чтобы помог с защитой на липовых результатах...

Лучник 12.05.2013 21:45

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 341291)
Он должен быть адекватным.

Как же человек определит, что уровень его "не адекватен"?

Alextiger 12.05.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341293)
Он реально вкалывал. А не требовал

вооот! усилия! :) с необходимостью усилий никто не спорит

IvanSpbRu 12.05.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 341296)
Как же человек определит, что уровень его "не адекватен"?

С детства надо нормально воспитывать. Не учить, что все дозволено. Учить признавать свои ошибки. Учить работать, а не выкручиваться. И вот тогда будет адекватный уровень притязаний

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341297)
вооот! усилия! :) с необходимостью усилий никто не спорит

Серьезно?:) Мне тут доказывали, что каждому человеку нужно достойное место в жизни - потому что дискриминация это плохо:D Про усилия не было ни слова:D

Alextiger 12.05.2013 21:48

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341295)
Либо - как вариант - буду не спать ночами, но таки научусь самостоятельно писать научные работы достойного качества. Все просто.

ваша мысль в правильном направлении :yes: и она противоречит вашим высказываниям

_Tatyana_ 12.05.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 341281)
_Tatyana_,
IvanSpbRu,

Не согласен с вами, коллеги, совершенно. Лезть туда, куда не просят, лезть выше, чем тебе "положено" - нормальная здоровая человеческая реакция.

Если какая-то макака забралась на ветку не по чину, то её сбивает на место альфа-самец. Если такого не находится, значит - это её место. Т.е. "ограничитель высоты" может быть только внешний.

я с вами соглашусь в некоторой степени. если смог, преодолел, научился, развил в себе способности и т.д. , то честь и хвала.
а если затоптал при этом других... ну ее эту эволюцию ущербных :(

Alextiger 12.05.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341298)
Серьезно? Мне тут доказывали, что каждому человеку нужно достойное место в жизни

Потенциально. То есть по приложенным усилиям, труду. А не каким то гипотетическим "способностям" :)

IvanSpbRu 12.05.2013 21:54

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341300)
ваша мысль в правильном направлении :yes: и она противоречит вашим высказываниям

Вы мои высказывания просто неправильно поняли:) Хочешь добиться успеха - работай. И смирись с тем, что талант при одинаковых усилиях добьется больших успехов чем ты. Вот и все...

Добавлено через 37 секунд
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 341303)
Потенциально. То есть по приложенным усилиям, труду. А не каким то гипотетическим "способностям" :)

По способностям, подкрепленным трудом. Потому что, даже искренне стараясь, человек может ничего не добиться. Ровно потому что лишен способностей. И тогда путь наверх ему заказан. Поощрять нужно не только труд, но и результат. В первую очередь - результат

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от _Tatyana_ (Сообщение 341302)
а если затоптал при этом других... ну ее эту эволюцию ущербных :(

Именно так!!! А ущербные лезут и лезут вперед...

Лучник 12.05.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341295)
Я не способен самостоятельно выполнить требования на доцента (честно написать кандидатскую и требуемый набор статей).

Иван, полагаю, что Вы считаете, что написали диссертацию честно (в чем я ничуть не сомневаюсь). А Хулио думает, что Вы продуцируете пустой вал. Вы в оценке себя - заинтересованное лицо, я - не специалист, а цитируемость - можно организовать (да и цитируются чаще всего банальности).

Положим, Вы, понимая все это, и не стремитесь к занятию должностей (даже доцента). Но как требовать этого от других?

Alextiger 12.05.2013 21:57

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341304)
Хочешь добиться успеха - работай. И смирись с тем, что талант при одинаковых усилиях добьется больших успехов чем ты. Вот и все...

существенное уточнение. Потому что талант вещи "неуловимая" . Нельзя сказать есть или нет. Однако жулик добивается еще большего, и смириться не хочется

Лучник 12.05.2013 21:59

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 341298)
С детства надо нормально воспитывать.


Тогда на ведущих социальных позициях окажутся те, кого воспитали неправильно: они не будут себя стеснять "условностями".

А если они окажутся на этих позициях... Понятно, что будет дальше.

докторенок 12.05.2013 22:01

IvanSpbRu, да, я сотрудник непрофильной кафедры, но аспиранты у меня будут обязательно, ибо обо мне в вузе известно, что я хороший руководитель, потому ко мне студенты приходят и просятся на руководство, так как знают, что я смогу нормально руководить, и спрашивать Вас не буду. Кстати, никто себе еще на форуме не позволял испльзовать так часто слово «непоноценный».


Текущее время: 18:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»