Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Департамент подготовки и аттестации научных и научно-педагогических работников (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=152)
-   -   Проект нового положения о докторантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11839)

Burattino 20.08.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374032)
Так все равно ужесточение пойдет. Понимаете? А у нас как раз очень боятся ужесточений...

Ужесточение ужесточению рознь. Я, например, боюсь только формальных ужесточений: их легко обойти всяким левым кандидатам в доктора и сложно добросовестным соискателям. А когда ужесточение по делу (например, в части публикаций), то я - только за

Team_Leader 20.08.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 374034)
Чего требовать стаж в вузе-то?

бесспорно

IvanSpbRu 20.08.2013 12:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374036)
IvanSpbRu, боятся не любых ужесточений, а волюнтаристских и необдуманных, по желанию левой пятки. А, если обучение в докторантуре будет зависеть от левой пятки ректора...

Снова - новый закон идиотский. Хотя в предварительном отборе людей для обучения в докторантуре нет ничего плохого.

Но вспомните - вот тут заходила речь в проекте закона о том, что докторам-гуманитариям потребуется 15 ваковских публикаций. Единственная реакция - как, опять платить? Никому в голову не приходить, что нужно писать нормальные статьи, публиковать их в нормальных журналах с нормальным сроком рассмотрения (6-9 месяцев). Нет, людям нужна гарантия что из писулька выйдет через пару месяцев...

И так во всем. Минимизация усилий, ведущая к полному обесцениванию докторских степеней

Alextiger 20.08.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 374012)
Если найдете типовой договор на обучение - по факту, договор возмездного оказания услуг- в котором заказчик и исполнитель могут совпасть

договор превратится в двусторонний. А форму нам МОН спустит, чего у меня то спрашивать? :)

will 20.08.2013 12:19

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 374042)
договор превратится в двусторонний.

Договор возмездного оказания услуг при совпадении заказчика и исполнителя превратится в недействительный договор, так как за ним в таком случае стоит притворная сделка.

На сим курсы элементарной юридической грамотности для Alextiger и безграмотных составителей проекта документа заканчиваю.

Дмитрий В. 20.08.2013 12:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374041)
Единственная реакция - как, опять платить? Никому в голову не приходить, что нужно писать нормальные статьи, публиковать их в нормальных журналах с нормальным сроком рассмотрения (6-9 месяцев). Нет, людям нужна гарантия что из писулька выйдет через пару месяцев...

IvanSpbRu, разве все поступают так? Насколько я знаю докторанта нашей кафедры, не припоминаю, чтобы публиковалась где-то за деньги.
Другое дело, что Вестники многих вузов де-факто закрыты для не-своих.

IvanSpbRu 20.08.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374047)
IvanSpbRu, разве все поступают так? Насколько я знаю докторанта нашей кафедры, не припоминаю, чтобы публиковалась где-то за деньги

Разумеется, не все. И эти "не все" по поводу ужесточений не возмущаются. А злобятся больше всего те, которым хочется защититься с минимальными усилиями

Димитриадис 20.08.2013 12:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374022)
Но, вероятно, в Вашей модели человек докторского масштаба - это тот, кто просто раздаст всем желающим дипломы доктора наук?

Знаете, я не решаюсь строить модели российского академического сообщества. Если таковая модель будет построена, она, несомненно, приведет к пробуждению Ктулху.

Предположу, что человек докторского масштаба по крайней мере способен проводить различие между 1) российским академическим миром, жителям которого присущи все обычные человеческие качества, 2) локальным оазисом, в котором культивируется "эталонный научный этос" (то есть это он ему представляется эталонным) и 3) своим личным желанием привести первый в соответствие второму.

IvanSpbRu 20.08.2013 12:31

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374052)
Предположу, что человек докторского масштаба по крайней мере способен проводить различие между 1) российским академическим миром, жителям которого присущи все обычные человеческие качества, 2) локальным оазисом, в котором культивируется "эталонный научный этос" (то есть это он ему представляется эталонным) и 3) своим личным желанием привести первый в соответствие второму

Это все понятно и очевидно. Неочевидна необходимость снисходительно относиться ко всем человеческим качествам

Дмитрий В. 20.08.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374050)
А злобятся больше всего те, которым хочется защититься с минимальными усилиями

Наверное, Вы правы. Но ведь баланс тоже необходим, если его не будет, честные люди могут спросить - а почему я должен тратить на защиту избыточные усилия? (н-р, помимо над диссертацией и публикациями слезно просить ректора)

Alextiger 20.08.2013 12:32

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 374045)
Договор возмездного оказания услуг при совпадении заказчика и исполнителя превратится в недействительный договор,

а 3-я сторона - получатель услуг - не совпадает и должен эту услугу получить. Договор превращается в двусторонний безвозмездный

Димитриадис 20.08.2013 12:37

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374027)
А все саморегулирование сейчас направлено на то, как обойти постановления и как сымитировать результат

С точки зрения морали - это, наверное, плохо. Но я воспринимаю это как два вида зла, которые стремятся обезвредить друг друга. На дурацкие формально-бюрократические новации Минобра сотрудники и ректоры вузов отреагируют спонтанной самоорганизацией "снизу". Так что они вполне корреспондируют друг с другом в ценностных установках и методах, хотя формально цели их противоположны.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374032)
Сколько раз я говорил про необходимость содержательных критериев?

Вы говорили о них многократно! Но нет их, содержательных, одни формальные. Раз так - обойдём, не впервой.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 374041)
Хотя в предварительном отборе людей для обучения в докторантуре нет ничего плохого.

(серьёзно) Иван, но ведь это же ужасно? А где же хвалёные академические свободы?


ГДЕ МЕСТО, В КОТОРОМ МЕНЯ НИКТО НЕ БУДЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ ???!!!



Ни блестящий учёный-экономист Иван, ни ЛивановЧтоб он сдох с его кодлой?

Дмитрий В. 20.08.2013 12:38

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374056)
Но нет их, содержательных, ожни формальные.

Вот как-то +1.

IvanSpbRu 20.08.2013 12:58

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 374054)
Наверное, Вы правы. Но ведь баланс тоже необходим, если его не будет, честные люди могут спросить - а почему я должен тратить на защиту избыточные усилия?

Критерий избыточности усилий?

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 374056)
С точки зрения морали - это, наверное, плохо. Но я воспринимаю это как два вида зла, которые стремятся обезвредить друг друга. На дурацкие формально-бюрократические новации Минобра сотрудники и ректоры вузов отреагируют спонтанной самоорганизацией "снизу". Так что они вполне корреспондируют друг с другом в ценностных установках и методах, хотя формально цели их противоположны

Вузовское сообщество любые новации склонно воспринимать как дурацкие - только потому, что они усложняют ему жизнь. Вдуматься в них и попытаться честно исполнить - уже запредельно...

Цитата:

Вы говорили о них многократно! Но нет их, содержательных, одни формальные. Раз так - обойдём, не впервой
Вот именно - главное обойти:( Тошно, коллега...

Цитата:

(серьёзно) Иван, но ведь это же ужасно? А где же хвалёные академические свободы?
Тоже серьезно - а как этими свободами распорядилось сообщество? Пооткрывав везде факультеты экономики и психологии? Пооткрывав совет и штампуя степени?

Свобода - это ответственность. У нас же академическая свобода трактуется как вседозволенность (в которую она и превращается при отсутствии саморегулирования).

Много ли сотрудников вузов воспользовались своей свободой, чтобы не ставить тройки дебилам? Или чтобы прокатить тупого завкафа? Или честно встать на заседании диссовета и сказать что диссертация говно? А свобода - именно это.

Нельзя понимать под свободой попустительство вседозволенности


Цитата:

ГДЕ МЕСТО, В КОТОРОМ МЕНЯ НИКТО НЕ БУДЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ ???!!!

Там, где Вы (и мы) сможем себя эффективно регулировать сами. Смотрите выше


Цитата:

Ни блестящий учёный-экономист Иван, ни ЛивановЧтоб он сдох с его кодлой?
Не блестящий. И уже даже не уверен, что ученый.

Но кто-нибудь сможет объяснить мне, почему люди так не хотят работать? Почему докторская степень должна выдаваться всем? Почему?

will 20.08.2013 13:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 374055)
а 3-я сторона - получатель услуг - не совпадает и должен эту услугу получить. Договор превращается в двусторонний безвозмездный

[...]
will, здесь профильная тема. Прошу впредь воздержаться от демотиваторов. watteau


Текущее время: 03:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»