Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Драка со стрельбой группировок гробокопателей на Хованском (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14265)

прохожий 16.05.2016 08:46

смотрите, там гадюки ползают ...

Рената 16.05.2016 09:34

Я так и не прояснила вопрос: могут ли быть в РФ частные кладбища? Вроде как нет, но может, что-то и поменялось уже.
Муж рассказывал, в 90-е, когда он работал в Александровской больнице, частенько бывало: в первые сутки везут с огнестрелами представителей одной группировки, человек 10: Акопян, Малаян...Затем на следующую ночь представитетей следующей: Мамилашвили, Джапаридзе...

Лучник 16.05.2016 09:48

Я сейчас еще вконтакте с язычниками обсуждаю их похороны.

Доброслава они сожгли на краде. Но насколько это законно?

_Tatyana_ 16.05.2016 09:54

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 585501)
смотрите, там гадюки ползают ...

пусть. очень неудобно писать когда тебя тошнит до рвоты от вони в общественном туалете.

Maksimus 16.05.2016 10:05

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 585504)
Доброслава они сожгли на краде.

Самостоятельно на костре? А потом куда дели?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 585504)
Но насколько это законно?

Имхо не законно.

Лучник 16.05.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 585507)
Самостоятельно на костре? А потом куда дели?

Да, самостоятельно на костре - куда дели то, что осталось - не знаю. По идее должны были в курган.

Hogfather 16.05.2016 10:16

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 585507)
Имхо не законно.

ИМХО тоже. ст. 24 и 25 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле". Сильно сомневаюсь, что в местной администрации был согласован "одноразовый крематорий" с учетом СанПиН 2.1.2882-11.
Отсюда имеем ст. 244 УК РФ. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения" с отягчающими.

Лучник 16.05.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585509)
ИМХО тоже. ст. 24 и 25 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле". Сильно сомневаюсь, что в местной администрации был согласован "одноразовый крематорий".
Отсюда имеем ст. 244 УК РФ. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения" с отягчающими.

У них это все в глухой деревне было.

Но я щас пойду пугану :laugh:

Добавлено через 8 минут
Язычники говорят, что в случае если пункт о сожжении вставить в завещание, закон не нарушается.

Кажется мне, что это наивно как-то.

Hogfather 16.05.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 585510)
Язычники говорят, что в случае если пункт о сожжении вставить в завещание, закон не нарушается.

Неверная трактовка ст. 5 закона ""О погребении и похоронном деле". Если в завещании будет написано: засунуть взрывпакет в афедрон, поджечь и бросить в реку, то так и надлежит сделать?

Лучник 16.05.2016 11:03

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585512)
Неверная трактовка ст. 5 закона ""О погребении и похоронном деле". Если в завещании будет написано: засунуть взрывпакет в афедрон, поджечь и бросить в реку, то так и надлежит сделать?

Я посмотрел: там говорится
Цитата:

быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям,
Обычай-то они доказать смогут - он археологически зафиксирован.

Hogfather 16.05.2016 11:15

Лучник, (невинно) археологически зафиксированный каннибализм тоже за отмазку катит?

Кстати, если бы все так было просто, как вам кажется, то необходимости в таком количестве юристов просто бы не было.

Maksimus 16.05.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585509)
Отсюда имеем ст. 244 УК РФ. "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения" с отягчающими.

Цитата:

Объективная сторона надругательства над телами умерших заключается в совершении безнравственных, оскверняющих или циничных действий, нарушающих обычаи, традиции и установленный порядок погребения умерших (вытаскивание тела из могилы, нанесение телу умершего каких-либо повреждений, похищение одежды, ценных украшений, зубных коронок и т. п.).

С субъективной стороны это преступление совершается с прямым умыслом: виновный осознает, что совершает надругательство над телом умершего либо уничтожает, повреждает либо оскверняет место захоронения, надмогильное сооружение или кладбищенское здание, предназначенное для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, и желает этого.
Я скорее соглашусь с Лучником, УК тут притянуто за уши. ИМХО максимум, что тут можно впаять - нарушение санитарных правил по КоАП.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585512)
бросить в реку

Кстати, вполне законный метод погребения (ст. 3). Но это скорее всего для морей, т.к. похороны во внутренних водах будут нарушать сан.правила.

Зы. Но я, конечно, еще не юрист, так пописать зашел.

Hogfather 16.05.2016 11:53

Maksimus, часть учебников по уголовному праву и комментаторов к УК считает самовольное кремирование надругательством над трупом, часть не считает. Вопрос трактовки. Я не спец по уголовному праву, но из того что я мельком глянул следует, что единого мнения по данному вопросу нет. В данном случае имеет место быть нарушение установленного порядка погребения умерших, а также прямой умысел.

_Tatyana_ 16.05.2016 12:07

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585516)
прямой умысел

чей? усопшего? его же воля была

Maksimus 16.05.2016 12:36

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585516)
В данном случае имеет место быть нарушение установленного порядка погребения умерших

Вот! А это КоАП, а не УК.

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 585516)
самовольное кремирование надругательством над трупом

Имхо при наличии воли покойного, это не должно рассматриваться как надругательство. А если, например, умер дедушка, а внуки его вывезли в лес и там сожгли, то безусловно.

Т.ч. в описываемом Лучником случае имхо возможна только административка.


Текущее время: 20:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»