nauczyciel, вы сравниваете несравнивые вещи и сильно, как обычно тонете в эмоциональных вещах, не соотносясь с фактами.

Изменения в польше, связаны с (таки) Евросоюзом. И челнством в нем. За счет чего (пусть у них формально и независимая валюта) они получают
- таки защиту внутреннего рынка,
- получают квоты на производство в рамках общего рынка ЕС и неограниченный доступ на эти рынки,
- имеют вменяемую кредитно-денежную политику, ставка рефинансирования нацбанка Польши - 1,5% :yes:

Эти опции никогда и никем не предлагали России. России никогад не предлагалась опция быь членом Евросоюза, России никогда никто не предлагал открыть свои внутренние рынки или перенести в Россию свои производства и многое другое.

Поэтому, сравнивать все это невозможно.

То, что для Польши работало и работает - открытости, но еще раз - в сторону ЕС да, а для России - они свои рынки совсем не открывали, кроме сырьевой продукции - в обстоятельствах России - это тупиковый путь.

Короче говоря, путаете вы причину и следствие.
Ошибочной является ВСЯ экономическая политиука России, начиная с 1992 года. модель ошибочная, в этом вся проблема. а не от какого-то там Путина.

Почему нет? В чём принципиальная разница и "свой путь" у РФ?

Добавлено через 3 минуты
Было всё это в начале 00-х. Году так в 2004 я ещё помню разговоры о евроинтеграции, начиная с отмены виз.
Да ладно. Российские продукты вполне себе в Польше продаются и сейчас, и раньше продавались.

А есть ссылки/литература на подробности сего принципа для чайников (технарей)? Открыл Вики, там про под Сurrency board понимается "Валютный совет" и не слишком много про эмиссию. В стиле для чайников читал только Старикова, но он больше адепт теории заговора "Англичанка гадит" и перебарщивает с пропагандой.

Verner, таки и в Википедии таки все написано.
Читать отсюда: получил широкое распространение в период расцвета европейских империй и представлял собой форму денежных властей в колониях. Выпуск местной валюты в колонии осуществлялся под обеспечение резервной валюты метрополии. По-существу денежные власти колонии лишены эмиссионной функции: и т.д.

То, что в Википедии российская система этим словом не названа, но так в Википедии тоже много того, чем является этим словом не названо.
например. Frauenkirche в Мюнхене - таки образец кирпичной готики (готическое здание и построено из кирпича с редукций декоративных эелементов), в то время, как в статье про Кирпичную готику про это здание ни слова нет и только отсылки к северным районам Германии.

Зачищают политолухи и пр.

Добавлено через 4 минуты
Verner, еще тут
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D1%81%D0%B0
То, что там росийский режим назван режимом плавающего курса с привязкой к инфляции - это декорации для прикрытия. Не более того.
Де-факто, под этим они прикрывают чистый карренси борд

Добавлено через 5 минут
вы не путайте отмену туристических виз и реальное члество в таможенном союзе ЕС. доступ ны товарные рынки и рынок капитала. Этого не предлагал никто и даже не заикался никогда.
А последние илююзии развеялись, когда в 2007 году они не дали нашим господам Опель купить.
Вы просто тонете в обывательских категориях. Визы и т.п. Визы - это фигня, главное это рижим движения капиталов и товаров.

Ну нет у нас с турцей виз (туристических и для краткосрочных посещений, долгосрочные и на работу надо делать) - это де не говорит о какой-либо интеграции выше режима наибольшего багоприятствования (обычный весьма закрытый режим торговли эпохи протекционизма) в экономике.
Визы - это вообще фигня.
То. что там всякие российские аналитеги говорили (точнее выражали свои хотелки) - к реальным желаниям тех, кто имеет возможности - не имеет никакого отношения.

Добавлено через 2 минуты
да они и в китае вполне себе продаются. Толку-то.
режим беспошлинного ввоза кто-то давал для российских товаров на рынок Польши, а уж тем более на рынок настоящего Евросоюза?
В Польшу чисто и конкретно немцы вынесли свои производства (массовых и потребтельских товаров) - эо повилияло на уровень жизни Польши, конечно (и кстати, не очень хорошо сказалось для Германии, но они вымира.т, 0,5 рождений на женщину,п оэтому у них просто идет естественное сокращение рабочих рук, поэтому никак в снижении занятости не вылилось). Еще раз, России это никто не предлагал. И не предложен, не обольщайтесь.

Ну так-то во многом.

в том, что России никто не предлагал и не предлагает достойного места в международном разделении труда. Роль высокотехнологичного производителя в цепочках производства. а для производства сырья - много рабочих мест не надо. Это еще Оливер Кромвель и последующие короли понимал, когда запрещал вывоз из Англии необработанной шерсти. на шерсти (в месштабах сраны) не заработаешь, а если перерабатывать, то появляются кое-какие деньги не только на землевладельца и трейдера, но уже и заводчику мануфактуры и рабочим кое-что перепадает.
Поэтому, если мы хотим производственные компетенции, мощности и рабочие места у себя иметь - нам адо в первую очередь обеспечить для своей промышленности условия доступа на внутренний рынок, откуда, на базе чего - продвигать на экспорт Для расширения этого рынка желательно интегрироваться с рынками дя начала стран СНГ, потому что мы не особо конкурируем и в принципе можем работать комплиментарно. Доступ иностранных компаний - только через строительство производства здесь. что отчасти сделали - в автопроме (и нет особых нареканий по качестве автомобилей российской сборки), но в недостаточных масштабах. Что, кстати, исправили Узбеки, они свой рынок иностранцам не отдавали. И сегодня уровень жини в Узбекистане в принципе на мой взгляд начинает сравниваться сурвнем житзни в России, и уж точно выше, чем был там 10-15-20 лет назад.

Хрен ли толку, мы хреначим на экспорт столко нефти, газа, а своих полимеров - нет! Синтетические ткани, текстиль от технического до спортивного - юго-восточная азия, у которой своего сырья нет. Нахрена нам это надо?????

Лучник, 50 тыщ мало как то.

_Tatyana_, ды ваще - я бы жопу от стула не отрывал за такие деньги. А уж тем более с риском для здоровья (сидеть, писать, зарабатывать артрит, хондроз и ожирение).

Добавлено через 2 минуты
вот в Турцию нет виз. А теперь попробуйте ввезти в турцию хотя бы кусочек ткани российского или вообще зарубежного происхождения.
У меня в свое время до смешного доходило: отправляем в турцию образцы турецкой же ткани - чтобы дозаказать партию товара, чтоб цвет совпал. Нет. нельзя - пишите поручение на уничтожение.....

Добавлено через 4 минуты
и это следствие тупиковой и по сути неизменной экономической политики Ельцина, Путина.

вот да
а потом еще и директора "местных производителей" публично заявляют то, дескать, кто хочет номральные продукты - валите их жрать в заграницу

Добавлено через 1 минуту
а вот тут вы неправы, полимеры как раз есть

4gost, кто как, но мои финансовые возможнлсти не позволяли плтреблять "нормальные продукты" чтоьдо, что после 14 года. Поэтому, как потреблял отечесивенное, так и потребляю.
Касательно вопросов контроля качества, то да, в части полного попустительства контродьных органов политика Путина полностью продолжает подитику Ельцина.

вот не надо ля-ля
покупать нормальный сыр и овощи/фрукты до 14 года могли даже не очень обеспеченные товарищи с зарплатой в 0,25 тима

Я не мог. До 2013 года у меня 60-70% дохода уходидо в квартиру. Или квартира или пармезан.

Добавлено через 45 секунд
Да и ЗП у меня тогда была... 120. Двое детей и жена в декрете

Добавлено через 1 минуту
До 2002 в вузе учился. А с 2002 работал на квартиру.

Добавлено через 1 минуту
А до 2011 у меня зп была... 64.

4gost, все таки даже до 15 практически
Совсем жопа началась в зиму с 14 на 15.

Добавлено через 1 минуту
Team_Leader, а нафига так ударно гасить ипотеку? Или валютная была?
У нас в 13 году на 120 можно было спокойно есть пармезан при ваших вводных. В 15 уже да, тяжко

Добавлено через 3 минуты
Ес без виз не ввёл с Россией по двум причинам
Безвиз России со средней Азией, кто-то очень охринел и запросил дохера диппаспортов в комплекте с безвизом. Чуть ли не до помощников депутатов госдумы включительно

В чём именно? Хотя бы в немногом?

Добавлено через 13 минут
И не будут предлагать, пока РФ ведёт захватнические войны и придерживается политики "симметричных ответов" и "своего пути". Есть ведь риск, что вот вложишься в производство в РФ, а его возьмут, и национализируют.

Добавлено через 8 минут
Если бы проблема была в этом, и было бы желание проблему решить - она бы решилась путём введения виз со средней Азией.

Вообще не будет предлагать, так устроена система. Иммануил Валлерстанйн её добре описал.

Россия вполне двигалась по польскому пути (т.е. с удовольствием стала бы третьестепенной периферийной страной западного мира). До тех пор, пока ракетные установки, обращенные вроде бы бы против Бен Ладена и пр, не были поставлены на западных границах России.

Не вышло (к сожалению). Пришлось менять сценарий поведения.

Западная мир-система вполне естественно вобрала в себя маленьких европейских чижиков на правах периферии. Большой слон ей не нужен.

Добавлено через 5 минут
Для писателей типа меня это overдофига))

Добавлено через 4 минуты
Кстати, есть еще один интересный кент - Чарльз Тилли, который хорошо показал, что любым элитам для сохранения позиций нужна военная напряженность.

Половина фэйсбука упала бы в обморок, но я скажу: не только нашим)) Им всем это нужно одинаково.