Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Необычные истории написания диссертации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1673)

nauczyciel 22.11.2007 17:58

Необычные истории написания диссертации
 
Цитата:

Я вот как-то не сталкивалась с таким ограничением объема
А я изначально написал диссертацию в 190 страниц. Принёс её учёному секретарю, он на меня как на идиота посмотрел и сказал, чтобы больше 150 страниц не было.
В конечном варианте диссертация содержала 149 страниц

Tortoise Cat 22.11.2007 21:21

Необычные истории написания диссертации
 
Feeleen
Цитата:

скорее всего, особенности проявления грамматического времени??
Не совсем. Был один подраздел, который был посвящен грамматическим средствам, а, точнее, взаимодействию грамматического и художественного времени в тексте: рассматривались придаточные части предложений, выражающие временные отношения, и видо-временные формы глагола, являющиеся ядром темпоральности в языке - все это как в английских текстах, так и в русских. Но он ничего особенно интересного не дал. На его основании мы сделали лишь вывод о том, что тексты исследуемого жанра (НФ) на русском и английском языках отличаются своеобразием отражения вымышленного мира как реально существующего, что определяется различием структур английского и русского языка (употребление временных придаточных, формы передачи видовременных характеристик, широкозначность лексики английского языка) и своеобразием идиостилей их авторов.
А в целом мы анализировали именно худоджественное время, художественное пространство и авторскую модальность, пользуясь сопоставительно-описательным методом, интерпретационным и семантико-стилистическим.

Goluba
Цитата:

А это Вы сами такую тему предложили? А на примере каких книг? Можно было Лукьяненко использовать? И там статистический подсчет применяли?
Подсчет применяли, но ничего интересного он не дал. Для количественной обработки материала применялись элементы количественного и статистического метода. Для составления классификации лексико-семантических групп лексем со значением времени и пространства использовалась компьютерная обработка словоупотреблений в изучаемых текстах, выполненная с помощью программы Concordance 3.2.0. Это было, можно сказать, слабейшим местом в работе, т.к. предполагалось получить нечто грандиозное, а не получили ничего сверхъестественного - полученный вывод (одно из положений на защиту) см выше.
Тема подобралась еще во времна написания диплома, правда, тогда она была несколько иной. Окончательную формулировку предложила моя НР. Лукьяненко использовать было можно, но мы взяли нечто посурьезнее - Стругацких "Трудно быть Богом", Савченко "Открытие себя", Азимова "Стальные пещеры" и Хайнлайна "Чужак в чужой стране".

Feeleen 23.11.2007 01:14

Необычные истории написания диссертации
 
Goluba

Цитата:

Наверно, Вам писатель этот снится уже Досконально и всю жизнь его изучили?
Да, в принципе, но особо на фактах биографии не зацикливался. В конце концов, произведения - главное, а не автор. Другое дело, что в моем случае все жутко автобиографично. Но... на мобильном его физиономия у меня и на раб. столе компа, да и на кафедре над столом его фото... Стоп! похоже, я схожу с ума ))))
На самом деле - это для стимула, вроде смотрит он на меня и говорит: "пиши давай диссертацию, изучай меня" )))

Цитата:

Ну не в тупик, конечно
в тупик - в тупик, но я литературоведение имел в виду. Лингвистика-то понятно, тут развитие высоких технологий позволяет обновлять методику исследования, но суть-то не меняется фактически.
А изучая любое значительное произведение искусства, одними подсчетами не обойтись.

nauczyciel
а это смотря какая специальность, у меня приятельница недавно защитилась (к.б.н.), ее заставили главу выкинуть, чтоб не больше 150 стр.


Tortoise Cat
да, интересная тема! а художественное время вы отдельно рассматривали от простр-ва или как хронотоп??


nauczyciel 23.11.2007 17:15

Необычные истории написания диссертации
 
Feeleen
Цитата:

ее заставили главу выкинуть, чтоб не больше 150 стр.
Так и мне пришлось сильно сократить диссертацию (на к.т.н.).
Я ведь так и написал:
Цитата:

В конечном варианте диссертация содержала 149 страниц

Goluba 26.11.2007 15:04

Необычные истории написания диссертации
 
Tortoise Cat

А какие еще основные положения вынесли на защиту? Какой вывод получилось сделать о времени помимо сделанного с помощью статистического анализа?

Feeleen

Вот, я прмо так и подумала, что Вы, наверно, здорово в писателя изучаемого углубились!:) Точно, аткой период, наверо, у всех бывает, когда только об этом и думаешь, даже во сне:) А что, с Вашей точки зрения, нужно бы и в школе проходить его творчество и выводы, сделанные Вами?

Paul Kellerman 26.11.2007 21:51

Необычные истории написания диссертации
 
С интересом слежу за данной дискуссией гуманитарной направленности
и все-таки для меня как-то сомнительна научность исследования, привя-
занного не к заданному классу неких сущностей, обладающих какими-то
общими свойствами, общими связями между свойствами, а также общим
взаимодействием с внешней окружающей средой в самом общем смысле,
а привязанного к конкретному примеру, в данном случае - конкретного
автора или даже конкретного худ. произведения конкретного автора.

Проводя аналогию с криминалистикой, замечу что, например, ни к кому
не приходит в голову называть научным исследованием расследование
конкретного преступления и уж очевидно, что следователи не защища-
ют диссертации по каждому раскрытому преступлению... Для диссерта-
ции нужно нечто больше - методы расследования, эффективные не для
одного конкретного преступления, а для целого класса преступлений...

Здесь упоминались какие-то методы, но, насколько я понял, методы эти
не свои, а чужие, и исследование, я так понял, сводилось лишь к приме-
нению известных методов при анализе одного конкретно примера, так?
Тогда это можно назвать аналитическим отчетом, но не диссертацией,
поскольку какие-либо собственные методы, достоверные, к тому же не
на одном примере, а на заданном классе, я так понял, не предлагаются.

Tortoise Cat 26.11.2007 23:29

Необычные истории написания диссертации
 
PavelAR
Цитата:

сомнительна научность исследования, привя-
занного не к заданному классу неких сущностей, обладающих какими-то
общими свойствами, общими связями между свойствами
Вот я, скажем, как раз и выявляла общие свойства - общие языковые свойства текстов научной фантастики на материале 4х текстов.
А исследователи, скажем, какого-то одного текста выявляют общие характеристики этого текста - ибо неизученным никакой текст оставаться не должен :)

Добавлено

Feeleen
Рассматривали как хронотоп, единый континуум. Хотя описание характеристик этих категорий текста выполнено в разных, но следующих друг за другом разделах работы.
Goluba
Цитата:

Какой вывод получилось сделать о времени помимо сделанного с помощью статистического анализа?
Писатели-фантасты создают особый тип хронотопа с изменением ряда характерных свойств времени: непрерывности, линейности, необратимости, – что в рамках жанра обусловлено существованием параллельных миров со своими законами пространства и времени, с возможностью изменения скорости движения времени и исчезновения-появления объектов в пространстве. Для НФ текстов характерны также черты как мифологической модели пространства и времени, так и фольклорно-сказочной структуры.
В фантастическом хронотопе доминируют пространственные элементы, а время в значительной степени выражается в НФ с помощью пространственного кода. Наблюдается своеобразная дихотомия: с одной стороны, автор с помощью локальный указателей конкретизирует описываемое, приближая мир НФ к реальности и делая его замкнутым пространством, заполненным объектами — носителями собственных имен, а с другой стороны, локусы являются знаками фантастического, неизвестного мира, разомкнутого пространства.
В текстах НФ фантазия как компонент творческой деятельности, реализующей эстетическую функцию языка, активизируется одновременно с логикой научного мышления. Сам жанр НФ является образцом особой соотнесенности этих компонентов творческого, мыслительного процесса в сознании автора, поскольку специфика научной фантастики заставляет автора точно определить предмет исследования, затем описать его подробно и правдоподобно как нечто реально существующее. Элемент научного конструирования проявляет жанровое своеобразие НФ.
Имхо, вышеуказанные положения - самые интересные.

Paul Kellerman 27.11.2007 14:00

Необычные истории написания диссертации
 
Tortoise Cat
Цитата:

общие языковые свойства текстов на материале 4-х текстов
А будут ли полученные выводы справедливы для других 4444 текстов?

Цитата:

ибо неизученным никакой текст оставаться не должен
Так же как и никакое преступление не должно оставаться нерасследо-
ванным, но наука-то тут причем? Другое произведение, другой автор
и все ранее полученные выводы по конкретному примеру летят в урну.

Цитата:

со своими законами пространства и времени
Иногда противоречащих друг другу не только в разных параллельных
мирах, но даже в рамках одного конкретного мира. На мой взгляд науч-
ную фантастику от прочего бреда, написанного в состоянии глубокого
наркотического опьянения, отличает именно вот непротиворечивость.
То есть фантастика, конечно, на то и фантастика, что там используют
вымышленные объекты, свойства и взаимодействия, невозможные в на-
шем реальном мире, но право называться "научной" нужно еще заслу-
жить, доказав что в произведении нет противоречий между вымышлен-
ными законами вымышленных миров, а также нарушений этих законов.

Goluba 27.11.2007 15:20

Необычные истории написания диссертации
 
PavelAR

Вот! Прямо обрадовалась я, увидев Вас в обсуждении! Сейчас станет погорячее!:)

Другими глазами Вы совсем смотрите на филологическую науку, естественными, так сказать:) *По Вашему такие диссертации, как "Изучение образов пути и дороги в произведениях такого-то автора" невозможно, потому что рассматривается уникальный автор. Так что же, кандидатов филологических наук бы не было? Методы уже сформировались давно, писателей не неограниченное множество! А ведь это истинные филологические исследования, полное углубление в какого-либо автора, анализ его произведений, новое понимание.
Такие работы могут писать чисто правополушарные люди, гуманитарии. Не удивительно, что аналитическим левополушарным естественникам все подобное кажется не очень толковым:) Но Встречать подобную борьбу наук и разнополушарное понимание всегда забавно:) *
Но тут у нас чисто литературоведческая работа у участника Feeleen , насколько я понимаю. А вот у Tortoise Cat уже более математично все.

Действительно, Tortoise Cat *а почему именно четырех фантастов Вы взяли? Сколько всего работ? Количество в чем измерялось, в длинах текстов - предложениях?
В моем случае на вопрос почему два/три/тринадцать я отвечаю, сколько написали, столько и изучаем:) Но у нас и задача более конкретная получается.


Добавлено

Tortoise Cat

Нашла, что у Вас именно четыре текста, то есть по тексту на автора. А может быть у других фантастов время движется в обратную сторону все время, да еще и с дырами? Или где-то рассказ был, увидели будущее - испугались - изменили, вот уже очень даже обратимое это время получается, да?

Tortoise Cat 27.11.2007 17:22

Необычные истории написания диссертации
 
PavelAR
Цитата:

А будут ли полученные выводы справедливы для других 4444 текстов?
Отбор источников материала определялся:
1.уровнем художественного мастерства произведений НФ, т.к. нас интересовали наиболее совершенные образцы жанра;
2.тематической и жанровой гомогеностью материала, допускающей сопоставление.
Языковые же факты отбирались по лингвистическим параметрам, определенным объектами изучения – модальностью и хронотопом.
Изначально посчитали, что 2 текста - это мало, а, скажем, 6 - черезчур много для кандидатской. Кафедра наша тогда в итоге согласилась с тем, что 4 текста - число оптимальное.
Предположительно наши положения справедливы для всего жанра, т.к. мы стремились выделить общие, типологические черты всех 4х произведений, которые позволяют высказать гипотезу, что эти черты типичны для большинства НФ текстов. Смею считать, что нам это удалось.
Однако при этом специфика жанра позволяет говорить о возможности проявления незакономерности в текстах данной области литературы: где-то новообразования могут отсутствовать, а основная функциональная нагрузка будет лежать на технических терминах.
Безусловно, время может быть повернуто как угодно, пространство может быть где угодно, но основное, что, как мне представляется, неизменно - что что в текстах НФ категории модальности, времени и пространства обладают _функциональной_ жанровой спецификой, поскольку существуют определенные способы их реализации, отличающиеся от тех же способов в нефантастической прозе. Т.е. функция у языковых средств так или иначе будет другая, нежели в нефантастической прозе. Хотя сам-то язык как был русским/английским, так им и останется - попытки фантастов создать что-то новое в языковом плане на самом деле не так активны, как кажется.

Цитата:

Так же как и никакое преступление не должно оставаться нерасследо-
ванным, но наука-то тут причем? Другое произведение, другой автор
и все ранее полученные выводы по конкретному примеру летят в урну.
Но тот-то пример останется изученным, а значит, он в любом случае расширяет наши представления о каком-то языковом/литературном явлении. Анализ будет развивать и уточнять положения общей теории языка/литературы о свойствах текста/языкового явления/литературной тенденции вообще, привнося в нее то, чего ранее не было - то есть привнося т.н теоретическую и практическую значимость первого порядка в филологию.
Цитата:

На мой взгляд науч-
ную фантастику от прочего бреда, написанного в состоянии глубокого
наркотического опьянения, отличает именно вот непротиворечивость.
То есть фантастика, конечно, на то и фантастика, что там используют
вымышленные объекты, свойства и взаимодействия, невозможные в на-
шем реальном мире, но право называться "научной" нужно еще заслу-
жить, доказав что в произведении нет противоречий между вымышлен-
ными законами вымышленных миров, а также нарушений этих законов.
Павел, Вы абсолютно правы. Я неоднократно повторяла эту же мысль в работе, ссылаясь еще и на то, что все взятые мной авторы имели в то или иное время отношение к точным и/или естественным наукам, что обусловило определенный склад ума и образ мышления. При создании НФ текстов активизируется т.н. логико-информационная функция языка: фантазия автора позволяет уму отдохнуть от пользования логическим мышлением и осуществить авторские желания, рациональное же мышление позволяет спрогнозировать способы реализации этих желаний и описать их (например, путешествия на другие планеты на космическом корабле).

Paul Kellerman 27.11.2007 17:29

Необычные истории написания диссертации
 
Goluba
Цитата:

разнополушарное понимание
Разделение естественной и гуманитарной науки по признаку правого и
левого полушария в корне неверно. Правые и левые полушария важны
во всех науках. В той же математике с помощью левого полушария мож-
но прийти от общей формулы к частной, а вот для получения общей из
частных формул необходимы максимальные усилия правого полушария.
Никакие логические рассуждения не приведут к обобщенным формулам.

По своему личному опыту могу сказать, что при выведении сложных ком-
бинаторых формул или взятия "неберущегося" на первый взгляд интег-
рала, над которыми вы бьетесь не один день, а то и месяц, в определен-
ный момент, например, после третьей бессонной ночи, в районе 6 утра,
когда вы уже перестаете отличать сон от бодрствования и теряете вся-
кую способность к анализу и рассуждению, тупо смотрите в записи и ни-
чего уже не воспринимаете, в голове начинают сами собой в виде неяс-
ных образов "плясать" математические символы, выстраиваясь в форме
разных сочетаний, причем сочетания часто перебираются с огромной
скоростью и вы даже не успеваете "разглядеть" отдельные из них, и в
момент состояния, близкому к клинической смерти, вас ослепляет вели-
кое озарение, все окружающее на миг перестает существовать и пра-
вильная формула огненными буквами высвечивается на фоне бескрай-
него космоса и вы чувствуете великое просветление и всемогущество.

Цитата:

рассматривается уникальный автор
Уникальность автора, произведения превращает и исследования о них
в уникальные аналитические отчеты. Только в данном случае подобная
уникальность - серьезный недостаток, поскольку одна из главных целей
науки - непрерывное эволюционное развитие системы научных знаний.
Узкоконкретные выводы о конкретном произведении или авторе имеют
безусловную ценность для критиков, читателей, и, наверное для самого
автора, однако, для науки они имеют нулевую ценность, поскольку они
чаще всего достоверны только в рамках конкретного частного примера.
Вероятность того, что полученные выводы будут работать в других уни-
кальных частных случаях, также как и вероятность того, что в будущем
появится один в один точно такой же частный случай, стремится к нулю.
Проще говоря, тут не соблюдается одно из ключевых требований науки
к исследуемой закономерности или взаимосвязи - повторяемость оного!

Цитата:

писателей не неограниченное множество
Технических изделий заданного класса тоже не бесконечное множест-
во, поэтому люди давно уже придумали имитационное моделирование.

Самая распространенная ошибка гуманитариев - это то, что они часто
забывают, что гуманитарные науки - они тоже науки, а требования на-
уки общие для всех наук без исключения. Гуманитарии часто полагают,
что гипотезы, эксперименты, математические и имитационные модели -
это касается только естественников и технарей, и глубоко ошибаются.

Еще хуже обстоят дела, когда исследуется не класс, а уникальный пред-
мет искусства и его автор. Поскольку в искусстве в полной противополо-
жности науке важны не объективные закономерности, а личное субъек-
ивное мировосприятие художников, то и их исследователи углубляются
в эти субъективные ощущения и пишут о личных впечатлениях о произ-
ведении, личного понимания взглядов автора, и науки и рядом тут нет.

Tortoise Cat
Очень порадовал столь грамотный и подробный ответ. Респект

Цитата:

позволяют высказать гипотезу, что эти черты типичны для
большинства НФ текстов. Смею считать, что нам это удалось.
Хорошо, если так. Надеюсь, что интуиция ученого вас не подведет.

Цитата:

Но тот-то изученный пример расширяет наши представления
Бесспорно это так, но может изучение отдельных произведений лучше
возлагать на студентов в качестве курсовых и дипломных работ, а уче-
ному абстрагироваться и сосредоточиться на общих закономерностях?

Цитата:

авторы имели в то или иное время отношение к точным и/или
естественным наукам, что обусловило определенный склад ума
Думаю, что хорошая научная фантастика под силу именно только им.

Tortoise Cat 27.11.2007 18:27

Необычные истории написания диссертации
 
PavelAR
Цитата:

Бесспорно это так, но может изучение отдельных произведений лучше
возлагать на студентов в качестве курсовых и дипломных работ
Они этим тоже занимаются. Но дипломная работа, в отличие от хотя бы кандидатской диссертации, имеет гораздо меньше общенаучного веса, сослаться на нее и вообще найти потом хоть где-то не представляется возможным. Не говоря уже о том, что сама компетентность студентов еще далека от той, которая необходима для анализа серьезного текста, имеющего художественную ценность. У них мало навыков для такого анализа, еще недоастаточно широк научный кругозор и представления о жизни вообще, они едва ли смогут адекватно оценить и описать всю специфику произведения в контексте тенденций творчества данного автора, данного литературного направления и эпохи в целом.

Feeleen 28.11.2007 06:26

Необычные истории написания диссертации
 
Goluba
В школе его проходили несколько лет назад. В некоторых районах и сейчас проходят как реализацию регионального компонента. Можно ли включать выводы лично мои?? Конечно, даже нужно. Мой общий вывод – определение места автора в литературном процессе, не только отечественном, но и мировом. Поэтому использование моих выводов – это знакомство не с единичным, не самым уж выдающимся писателем, но и с традициями литературного направления (романтизма), а также с переосмыслением конкретным автором романтической традиции в других условиях, в иной исторической ситуации. К тому же данный писатель хорош именно в школьной аудитории, поскольку способствуют воспитанию положительных качеств личности.

Добавлено

PavelAR

Сравнение с криминалистикой некорректно. В том-то и дело, что тексты конкретного автора – уникальное явление, но с другой стороны, всегда соотносятся с определенным историко-литературным контекстом. Произведения не изучаются сами по себе. Если бы я, допустим, проанализировал одно стихотворение и распространил выводы на все стихи, пусть даже одного автора – это был бы полный бред и ненаучная ахинея. Но изучается совокупность текстов – система, в которой выделяются общие моменты. При этом система одного автора соотносится с системами авторов прошлого, настоящего и будущего (условно), если имеем дело с текстами несовременными (а именно с ними и имеет дело история литературы). Творчество конкретного писателя соотносится с литературной традицией прошлого, настоящего и будущего (с точки зрения современности).

Добавлено

Текст есть часть всех текстов всех времен и народов, часть эдакого гипертекста – то есть является частью большой системы. А исследование конкретных примеров ради самих себя – материал для курсовой работы в лучшем случае.

Добавлено

Я думаю, вы согласны, что создание новых методов – не единственная цель науки. Ее цель получение новых знаний о мире, научных знаний. И в каждом направлении своя специфика. В зависимости от целей, задач, предмета исследования применимы для литературоведения перечисленные вами, а также многие другие методы естественных наук, математики и т.д.

Добавлено

Я думаю, вы согласны, что создание новых методов – не единственная цель науки. Ее цель получение новых знаний о мире, научных знаний. И в каждом направлении своя специфика. В зависимости от целей, задач, предмета исследования применимы для литературоведения перечисленные вами, а также многие другие методы естественных наук, математики и т.д. Они часто полезны, но только в каком-то одном, очень узком аспекте, именно вследствие уникальности объекта – художественного произведения. Однако помимо уникальности всегда есть типическое, что и позволяет классифицировать, типологизировать, сравнивать и сопоставлять. И результаты историко-литературной работы, в которой рассматривается один автор или несколько, могут быть применены при анализе многих других писателей, поднимающих в творчестве те же темы, использующих схожие или даже идентичные приемы, писателями одной традиции, направления или наоборот – противостоящими традиции.

Добавлено

Литературный процесс, как и процесс в любом другом виде искусства, это одна система, состоящая из элементов, допускающих сопоставление, противопоставление, а не набор отдельно взятых авторов с единичными неповторимыми, герметичными произведениями.

Добавлено

Кстати, разрабатыванием методов, приложимых к любому тексту, занимается теория литературы. А история литературы применяет методы на практике, в свою очередь развивая и дополняя их.
Литературоведение в плане методологии -традиционалистская наука, что объясняется особенностями объекта исследования. Методы новые формируются тогда, когда новый материал не поддается анализу – то есть возникают новые лит. направления, создающие свои традиции. Последнее глубокое новшество – работы постструктуралистов и постфрейдистов, которые понадобились для анализа постмодернистского творчества. Достаточно своеобразный подход, даже слишком.


Добавлено

По поводу «прочего бреда, написанного в состоянии глубокого
наркотического опьянения»
Например, сюрреализм, как направление, и представляет собой запись бреда, галлюцинаций, снов. Но и такое творчество может и должно быть изучено, явления поддаются классификации, а пропагандируемая самими писателями невозможность анализа оказывается мнимой.


Добавлено

Недоступна однозначная трактовка смысла текстов, но смысл очень часто оказывается вторичным. Важнее образы, эмоции, вызываемые текстом. И пробуждение их в читателе создается с помощью специальных приемов, которые и подлежат изучению.

Добавлено

В общем, любое творчество – это система. Так что почти все укладывается в ваше представление о научном исследовании, которое должно быть посвящено «заданному классу неких сущностей, обладающих какими-то
общими свойствами, общими связями между свойствами, а также общим
взаимодействием с внешней окружающей средой в самом общем смысле».

Прошу прощения за обилие добавлений – это технические проблемы, я вхожу по модему, связь отвратная, и длинные тексты не хотят добавляться.

Undefined 28.11.2007 06:44

Необычные истории написания диссертации
 
Цитата:

правополушарные
Цитата:

левополушарным
Цитата:

разнополушарное
... а некоторым и без мозга хорошо
http://top.rbc.ru/wildworld/19/11/2007/126286.shtm

Paul Kellerman 28.11.2007 11:09

Необычные истории написания диссертации
 
Feeleen
Цитата:

изучается совокупность текстов – система, в которой выделяются общие моменты
Цитата:

соотносится с системами авторов прошлого, настоящего и будущего
Цитата:

классифицировать, типологизировать, сравнивать и сопоставлять
Цитата:

специальных приемов, которые и подлежат изучению
Цитата:

система, состоящая из элементов, допускающих сопоставление, противопоставление
Спасибо! Именно это я в четком явном виде хотел увидеть в дискуссии.

Цитата:

исследование конкретных примеров ради самих себя – материал для курсовой работы в лучшем случае
Абсолютно с вами согласен, и именно об этом я говорил Tortoise Cat.

Цитата:

сюрреализм, как направление - запись бреда, галлюцинаций
Именно так :) И именно поэтому я его весьма сильно недолюбливаю :)


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»