Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Philosof
я -- ненавязанную заботу. Это фактическое проявление любви, и хотя она (любовь) может быть разной -- матери к сыну, мужа к жене, ребенка к родителям, друга к другу и т.д., но физическая форма у нее одна -- забота. И по большому счету для меня уже не имеет значения, что провоцирует появление этой заботы. Если я забочусь о ком-либо -- значит, я его люблю. Если я не забочусь -- значит, не люблю. Чем больше забочусь, тем сильнее люблю. Так вот у меня все просто. Уже представляю, кто и как будет это оспаривать :)

Кстати говоря, я вот стараюсь здесь писать грамотно, без опечаток, со знаками препинания, отделять мысли абзацами -- все для того, чтобы вам всем было удобно и комфортно читать. Делайте выводы :D

предрассудки из ничего не появляются ;)

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

heilig
lynx

Расскажите это тем детям которые хотели остаться с отцами, которые дали бы им больше любви чем иные матери. И тем которых матери впоследствии бросили. Ребенок для матери в такой ситуации это орудие шантажа и мести, и не надо рассказывать про материнские инстинкты и т.п.
Женщин такая ситуация устраивает, и это главная причина почему вы отстаиваете вашу точку зрения, имейте смелость признать это.

И не надо прикрываться наукой. Посмотрите вокруг себя откройте ваши глаза, и объясните нам почему столько беспризорников, детей в интернатах, детей за воспитанием которых совсем не следят. Одно дело на словах мне рассказывать про материнский инстинкт и любовь, и совсем другое посмотреть реальности в глаза. Если наука не отражает реальность зачем она нужна. Или вы любите жить иллюзиями.

Некоторым из вас наверное весело, я бы посмотрел на вас проработай вы пару лет в интернате или отделе соцзащиты, ваша улыбка и иллюзии про материнскую любовь и инстинкты быстро исчезли бы. И не надо называть наукой ваши теории не подкрепленные реальной действительностью.

А эмоции мои лишь от того что более вас известно про это. Я надеюсь что ваша позиция объясняется лишь вашим неведением.

А я то думал что сначала вы человек, и живете в реальном мире а не в мире иллюзий.

Ну так подойдите, не голословно утверждайте что-то, реальность то исследуйте, и попытайтесь учесть факты не укладывающиеся в вашу теорию, а не отбросить их, ссылаясь на мои эмоции. Или по вашему кто эмоционален тот не прав?

Я утверждаю лишь, что не надо ставить любовь к детям в зависимость от пола человека, вы не сможете этого доказать.

Не доказано что в основе отцовской любви нет природных предпосылок, а есть только социальные.

Есть миллионы примеров матерей мало того что чужих детей не любящих, так и не любящих своих.

Есть миллионы примеров матерей котрые прошли и беременность, и роды, и кормление, и инстинкт материнства, и гормоны, и материнское поведение , но от этого они не стали матерями не стали любить а бросили своих детей.

Я надеюсь что аргументов типа исключение подтверждает правило я не прочту, и вы понимаете что ничего исключение из правила не подтверждает, а лишь опровергает.

А с какой стати мужчина будет вас любить например? Неужели из-за воспитания.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Мы говорим о нашем обществе, а в нашем обществе вот что, любуйтесь:
Вы про мужчин часто такое слышите?
Любит, но не безусловно как мать.
Bonaventura
Конечно есть. Но есть много аномалий и всех у них есть причины. В данном случае, как правило, это сопровождается какой-то психологической проблемой (я не беру даже заболеваний).
Не прав.
Philosof
Бывает. Она другая. Она не меньше и не больше, она просто другая. И эта любовь окрашивает любовь к ребенку в еще более богатые краски.

Искренне уважаемым мужчинам.
Милые мужчины, вы обратили внимание, что не обижается один наш любящий многодетный папа. Ему плевать на все что мы тут болтаем. Он просто любит свою семью и все.
Зря вы так обижаетесь. Вы же ученые, исследователи. Взгляните на проблему с научной точки зрения. А уж если хотите о лирике, так это другая тема.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

heilig

Я, наверное? :)
Не, это не любовь. Это реализация потребности заботиться о ком-то. Вот тамагочи, например, для того и созданы, что человек, когда о ком-то заботится, что чувствует себя внутренне более комфортно. Но это же не значит, что люди, у которых есть тамагочи, их любят, там ведь? :)


Philosof

Мы тут где-то в соседнем топике пытались найти ответ на этот вопрос, и нас постигла та же участь, что и предыдущие поколения таких же пытающихся. :)
Из остального же высказывания многоуважаемого Философа, я не поняла, какой он делает вывод.


Bonaventura
Странный Вы. Мы пытаемся понять, зачем мужчинам дети, а Вы на эмоции исходите и про какие-то интернаты толкуете. Ну, интернаты, ну и что дальше то? А мужчинам то дети зачем?


Ну, хорошо. Если Вы перечитаете мои посты, то обнаружите, что я сказала только следующее: у мужчин отсутствует _инстинкт_ материнства (инстинкта отцовства нет). И обосновала, почему он отсутствует.
Могу более предметно обосновать.

Инстинкт - это ряд последовательных рефлексов, закрепленных в генотипе и имеющих целью некую биологически значимую для вида цель.

Например, у хищников в головном мозге от рождения заложена программа охоты, характерная только для представителей этого видах - у каждого вида своя. Волк прокусывает жертве яремную вену (сбоку на шее), кошка - шейный отдел позвоночника сзади и т.д. Этому можно их не учить. Это закреплено в их генотипе.

У самки практически любого вида, если речь о высших животных, в головном мозге генетически заложена программа заботы о потомстве. Кошку не надо учить вылизывать котят - это обеспечится ее инстинктом (у кота этого нет в помине), курицу не надо учить сидеть на яйцах (петуха и насильно не засадишь) и т.д. Можно вывести девочку не необитаемый остров, ничего не объяснять, ничему не учить, но если она забеременеет и если она здорова, то родит и перегрызет пуповину, и покормит, и не бросит ребенка т.д. и учить ее для этого не обязательно - есть инстинкт для этого. У мужчин этого инстинкта нет. Это объективно, и как-то по-детски звучит обида на это. Что ж поделаешь, если это так.


Так вот. В виду того, что природной программы заботы о потомстве у мужчин нет, мы и пытаемся тут выявить корни этой заботы. Заботы и желания иметь потомство.
Мы стали искать эти корни в психологии и даже немного нашли :)
Два таких маленьких корешочка, о которых вы почему-то забываете в пылу спора.


Кстати, о споре. Где тут был мой стаканчик и ручка - постучать со словами: "Коллеги, коллеги, не надо столько эмоций, мы же дискутируем" :)


Так вот корни, которые мы определили, обратившись к психологии, даже три уже получилось:

1. Самореализация (не надо обижаться, этот фактор и у женщин может присутствовать, как компонент, конечно).
2. Признание состоятельным со стороны общества.
3. Создание вокруг себя некоего мира (микро), в котором чувствуешь себя комфортно, ибо имеешь положительный опыт в похожем мире ранее чувствовать себя комфортно и защищенно.


К слову сказать, попался мне тут дешевенький роман. Он не стоит внимания сам по себе, но в нем есть такие строки:

"...знать, что ты - самый важный, самый главный, самый нужный человек. Что без тебя пропадут. Что тебя ждут любого и всегда. Что ты - центр маленькой и бесконечно громадной собственной вселенной…"


Видимо дети и семья дают мужчине ощущение собственной необходимости. И это видимо пункт 4.



Во-во :) Я тоже хотела это отметить :)

angel
Да им просто непривычно, когда женщины пытаются рассуждать логически А может, когда вообще женщины пытаются рассуждать ;)

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

lynx
Это почему же. а продолжение рода.

Не верю что женщины могут рассуждать :) Это ничем ни подтвержденные слухи.

Но вы также говорили о том что мужчины не могут любить детей просто так, и что их любовь можно объяснить только социально-психологическими аспектами.

Я не пытаюсь убедить вас в наличии у мужчин инстинкта материнства.
Объясните мне тогда почему у животных появляется потомство если у самцов нет перечисленных 4ех пунктов, более того они и делают это неосознанно, неужели у самцов это не проявление инстинкта.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

lynx
ну да :)

почему же? Если этому человеку некого больше любить и не о ком заботиться, значит, он будет любить и заботиться о тамагочи. Я думаю, что матери, у которой двое детей, в жизни в голову не придет заботиться о тамагочи -- у нее есть другое объекты. Это иммитатор для одиноких. Никогда не слышала, какие стрессы бывают у детей, когда тамагочи умирает? Из-за поломки обычной игрушки такое случается редко. Так что, по-моему, любовь и забота тесно связаны. Любовь рождает заботу, и забота рождает любовь.

Bonaventura
О, это есть, но это, знаете ли, СОВСЕМ другой инстинкт :)

"Делают это" -- чего они делают-то? Самку оплодотворяют? Это, по-вашему, инстинкт отцовства? :D

этой фразой вы ставите оппонентов в неловкое положение -- лично я подумала, что вас в детстве бросили родители, вы выросли в интернате, лично пройдя через все тяготы интернатской жизни. Соответственно, на тему интернатов я уже рассуждать не буду из соображений тактичности.
Пожалуйста, давайте не будем бросать таких многозначительных *замечаний, которые информации не несут, а только смущают людей. Если вам действительно больше известно, говорите откуда, если не хотите этого говорить, тогда вообще не упоминайте. Иначе получается игра на чувствах -- это не честный спор.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

angel
еще я

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Ну они же после этого принимают какое-то участие в воспитании, взрослении ребенка. Вполне возможно что наличие хотя бы этого инстинкта говорит о том что есть все-таки природные предпосылки и для любви и у самцов. Социальных предпосылок перечисленных Линкс у животных нет, следовательно если есть хоть какие-то проявления любви у самцов то эти проявления имеют природный, инстиктивный характер. А как мы назовем этот инстинкт который позволяет самцам любить это уже вопрос не принципиальный.

И вобще не стоит объяснять любовь инстинктами. Или воспитанием. Это что-то другое.
А то что было перечислено применительно к женщинам не объясняет любовь ко всем детям (вынашивание,гормоны, кормление и т.п) Так что инстинкт материнства не дает больших оснований для любви ко всем детям женшинам по сравнению с мужчинами.
Ну нельзя же мужскую любовь только воспитанием объяснять, мужчины же тоже человеки, то есть животные немного :)

Чтобы вам жизнь совсем уж сахаром не казалась. И не было все слишком очевидно и однозначно. Вот ссылки про то что есть инстинкт отцовства. Ну и помимо этого вы с успехом найдете в сети множество других ссылок об этом.

http://www.viking-agro.com.ua/ostriches4_r.html
http://www.vseknigi.ru/adventure/london/klyk/21.htm
http://www.happymama.ru/articles/baby1.html
http://www.happymama.ru/articles/husbend.html
http://www.familydoctor.ru/index.php?pr=1&d=552
http://www.deti.ru/articles/867.html
http://woman.inc.by/ee_muzshina/m+g/.../02glava1.html
http://www.kulichki.com/~gumilev/EAB/eab10.htm
http://grigam.wallst.ru/filosof/kniga2/28.htm



Сорри. Ничего личного. Вы не принимайте близко к сердцу то что я пишу после 2 ночи и до 8 утра. У меня мама работала в этой сфере. И я узнал много нового и про материнскую любовь и про инстинкты. Причем у многих матерей доминируют какие угодно инстинкты кроме материнского.


На самом деле причина нашего спора это различное отношение к науке.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

heilig
Хорошее пожелание. А тебе не кажется, что некоторые участники форума сознательно делают ашипки, чтобы приблизить сетевое общение к непосредственному?

lynx
Предыдущие поколения тоже закрывались сис.админами? :) сорри за сокращение и оффтоп :)

позволь дабавить четвертый - реализация любви к женщине


Bonaventura

это несколько другой инстинкт :)



Позвольте не согласиться... Я например женат на оч.ю умной женщине. Считаю умной свою маму и маму жены. Надеюсь воспитать умных дочерей:)
Сорри за оффтоп, я с глупыми женщинами в принципе не общаюсь. Повод: нельзя (физически не получается) заниматься сексом 24 часа в сутки. С глупой женщиной больше заняться нечем...

Вот это уже не норма. Тебе так не кажется?

Undefined

Bonaventura
На самом деле причина спора затаилась в своем Иваново, и сидит тихонечко... Закидали мы бедную Яну ответами на её непростые вопросы. :D

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Doctor Bugy
не-а, мне не кажется :) При непосредственном общении разве переписываются? Или ты имеешь в виду произношение? "А у нас в Рязани грябы с глязами: их ядят, а ани глядят" :D

мне так кажется. Это совсем не норма. Но бывает же :(

Bonaventura
ну какое-то участие они принимают, несомненно. Но много меньшее, чем женщины.

ну любовь у животных -- это вообще что-то непонятное. А все действия самцов в природе укладываются в схему "потомства должно быть как можно больше и оно должно выживать". У людей все-таки посложнее отношения, согласитесь :)

я все, честно признаюсь, не смотрела, но в тех, что посмотрела, ничего опровергающего мои слова или слова Линкс не увидела. Может вы сами выжимки краткие вытащите оттуда, а то сложно сориентироваться, на что вы в каждой ссылке хотите акцент сделать, да и читать все лень, честно говоря :)

Но очень понравилось вот это:
:)

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Ты неправа. Общение на форуме (и тем более в чате) ближе скорее к разговорной, чем к письменной речи.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Philosof
Вот я, например, в жизни часто говорю "блин" (хотя и стараюсь контролировать себя, но пока получается слабо :)), но на форумах или в переписке практически не употребляю это слово :)

Ты говоришь про стиль речи, а я про орфографические ошибки и опечатки -- если я не уверена, как пишется какое-то слово, я посмотрю в словаре или заменю его другим. А стиль -- да, ближе к разговорной речи, но у меня даже стиль немного изменен.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

heilig
Это пройдет. со временем.

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Doctor Bugy
Сомневаюсь. Это с детства воспитанное стремление говорить и писать правильно. И теперь это приносит удовольствие. Попробуй у меня в семье сказать неправильно -- сразу помидорами закидают :D

Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?
 

Doctor Bugy

И правильно делаете, зачем с ними общаться. Интересно а с глупыми мужчинами вы общаетесь, если да то почему а если нет то и с ними больше заняться нечем кроме ... :)

heilig

На самом есть родительский инстинкт, который для мужчины отцовский а для женщины материнский и бессмысленно это отрицать (наличие отцовского инстинкта) В одной статье описаны проявления отцовского инстинкта у страусов, в какой-то у других животных, в одной говорится о том что американскими психологами доказано наличие у мужчин отцовского инстинкта (приведены примеры), еще где-то женщина кандидат псих или биол наук, в своей статье употребляет термин "отцовский инстинкт" неоднократно, еще где-то пишут про зарождение родительского инстинкта у древних людей или обезьян.
И смысл таков есть женщины у которых по разным причинам материнский инстинкт не проявлен, но никому не приходит в голову говорить об его отсутствии у женщин в принципе, и есть мужчины у которых отцовский инстинкт не проявлен, к тому же матери часто отстраняют отцов от воспитания детей (проявления инстинкта), поэтому возможно что у отцов он проявляется реже. Вот и все. Но некоторые женщины с упорством достойным лучшего применения продлжают утверждать что нет отцовского инстинкта, и некоторым женщинам с их женской логикой порой невозможно что-то объяснить (доказать).
Женщинам хочется считать себя особенными. И жить стереотипами.
До смешного доходит проявления отцовского инстинкта есть , а самого его вроде как нет.

Мы сейчас не говорим о количестве, дело не в этом, а в том что мужчина дает то что не может дать женщина и наоборот, роли расписаны. И не надо умалять роль самца в этом процессе, сколько участия нужно для выживания и эволюции, столько самец участвует. Так уж предопределено природой.

Попробуйте доказать что проявление отцовского инстинкта (любви, заботы) у животных носит не природный (врожденный характер), а социальный (приобретенный). И я соглашусь что нет отцовского инстинкта врожденного, а он приобретается в результате воспитания и т.п. Хотя с точки зрения эволюции это было бы полнейшей глупостью, отсутствие врожденного о.и. и его постоянное приобретение в различной среде, с различным конечным результатом. Наверное проще закрепить в генах успешные поведенческие элементы, способствующие выживанию вида, чем каждый раз выдумывать что-то новое, и ставить под угрозу выживание вида.
(Неужели каждый новый самец приобретает заново о.и. и любовь к потомству, или животных кто-то постоянно воспитывает и передает одни и те же поведенческие навыки, неужели животные настолько умны?)
Таково мнение не биолога.

А у людей это что-то очень понятное, то есть инстинкт или воспитание?

И все действия самок укладываются в эту же схему (или вы считаете что самки блещут разумом?) наплодить как можно больше потомства и оно должно выжить. А то что вы называете "оно должно выжить" и есть проявление родительского инстинкта как у самцов так и самок. То есть теперь вы говорите что отцовский инстинкт руководит самцами, наличие которого не так давно отрицали.

Эх как же приятно с умными женщинами пообщаться :)