Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Студенты-ботаники (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2535)

Hulio 20.08.2009 23:15

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Ершов (Сообщение 58903)
"добросовестность в учебе , доведенная до абсурда"

не надо путать с увлеченностью научной проблемой, иногда даже во вред остальному. Науку ботаны не творят - они per se мензурки моют и черновые отчеты клепают... И это самое большее на что они добросовестно способны. Так-то вот.

Agent Майлз 22.08.2009 16:16

Не стал бы применять термин "ботаник" так как само слово употребляется кучкой серых людей - которые не состоялись. Было бы целесообразнее употреблять интеллигент - вот это самое то:) Считаю что такие люди - это лицо будущей интеллигентной Росиии , так что мое почтение к данным персонам. Говоря о "зубрил" - учаться ради корочки вот и все, только учиться ради только корочки - смысл мне непонятен, ведь в голове пусто.

Olafson 22.08.2009 19:16

Сопоставлять интеллигентность и ботанство вряд ли возможно -- разные объемы понятий. Есть ощущение, что в контексте топика ботанство -- это какая-то поведенческая (тактическая) установка.

Vica3 23.08.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Agent Майлз (Сообщение 59000)
это лицо будущей интеллигентной Росии

Ой, а шо таки означает интеллигенция в Вашем понятии?

Agent Майлз 24.08.2009 23:18

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 59042)
Ой, а шо таки означает интеллигенция в Вашем понятии?

Во-первых здравомыслящая молодежь, с нестандартным мировозрением, и образом жизни, которая в той или иной степени не склонна к шаблонам.История показывает, что приблизительно такие люди двигали Россию вперед, не только в техническом плане (Королев, Сахаров) но и в гуманитарном или более правильном общественном развитии (Ленин т.д.)

Olafson 24.08.2009 23:30

Цитата:

Сообщение от Agent Майлз (Сообщение 59160)
здравомыслящая молодежь, с нестандартным мировозрением, и образом жизни

Может, стоит для описания этого объекта подобрать отдельное слово, не используя традиционного <<интеллигенция>>. Эпитеты уж слишком необычные.

Добавлено через 2 минуты 55 секунд
обсуждение фразы <<двигали Россию вперед>> вообще могло бы вылиться в многостраничную дискуссию. Но, м.б., не стоит. Вперед -- так вперед.

VAR 24.08.2009 23:53

Цитата:

Сообщение от Agent Майлз (Сообщение 59000)
Не стал бы применять термин "ботаник" так как само слово употребляется кучкой серых людей - которые не состоялись. Было бы целесообразнее употреблять интеллигент - вот это самое то:)

Интеллигент - тот, кто думает. А "ботаники" знают, что думать не надо, что надо делать все по правилам и тогда все будет хорошо.

Цитата:

Сообщение от Agent Майлз (Сообщение 59160)
Во-первых здравомыслящая молодежь, с нестандартным мировозрением, и образом жизни, которая в той или иной степени не склонна к шаблонам.

Это маргиналы. Здравомыслящей молодежью (причем молодость длиться до 40 и далее) они считают только сами себя

Цитата:

История показывает, что приблизительно такие люди двигали Россию вперед
Вперед что-либо куда-либо двигают практики, а не думающие теоретики.

Lu4 25.08.2009 09:39

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 59164)
Вперед что-либо куда-либо двигают практики, а не думающие теоретики.

На мой взгляд, крайне спорно.
Часто практик без теоретика никуда и, наоборот

Добавлено через 4 минуты 8 секунд
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59019)
Сопоставлять интеллигентность и ботанство вряд ли возможно

Мне кажется, что здесь всё зависит, повторюсь, от того, что именно вы вкладываете в эти понятия. Наверно, можно говорить о двояком понимании - узком и широком - 1) ботаник как школьник/студент, склонный к зубрёжке, подсиживанию, лицемерию перед педагогами и пр., трясущийся как бы чего не вышло, этакий очкастый (простите) зубрила, 2) ботаник как сленговое обозначение "книжных" людей (в современном языке для них есть куда более обидные слова, по сравнению с безобидным и добрым "ботаником".) Примерно так.
В моём понимании, соглашусь с Agent Майлз, ботаник сродни интеллигенту. Интеллигенты в глазах гоповатой молодёжи выглядят именно ботаниками, лохами (прошу прощения), если хотите.

Vica3 25.08.2009 10:05

вот, а меня еще Jacky ругал...:) А у нас тут полная путаница в понятиях - кто интеллигент, кто ботаник...И получается, что начинаем обсуждать отношение к чему-то, о чем разные представления..
Кстати, "здравомыслящая молодежь, с нестандартным мировозрением, и образом жизни, которая в той или иной степени не склонна к шаблонам" - это о-о-чень условно, ибо во времена далекие представители субкультуры, именуемой панк на территории бывшего Союза именно так себя и позиционировали...
"Интеллигент - тот, кто думает" - практически без комментариев.. Думать, шо удивительно, умеют многие... Не все, но многие.. Ладно, не суть, а то меня Jacky совсем побьет.. Я к чему спросила то: (можно, конечно, и в отдельную тему выделить) - может, перед тем, как давать оценку тому или иному явлению (ботаники, интели, и прочая) - озаботимся озвучивать свое понимание данного явления? :)

Olafson 25.08.2009 11:30

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59195)
В моём понимании, соглашусь с Agent Майлз, ботаник сродни интеллигенту. Интеллигенты в глазах гоповатой молодёжи выглядят именно ботаниками, лохами (прошу прощения), если хотите.

Гоповатая молодежь вполне могла бы перепутать интеллигента с ботаником. Для нее эти двое могут быть неразличимы (в их системе понятий:)). Арбитраж гопников в споре о отм, кто интеллигент, а кто ботан -- неэффективен:). Ну а мы-то, аспиранты будущие, настоящие и бывшие, мы могли бы иметь более тонкий аппарат для классификации. Неужто эта способность деградирует в сообществе? (раньше, помню, можно было наблюдать рассуждения об отличии интеллигента от интеллектуала, например (а не то что ботана). А теперь можем понять, кто гопник, а кто нет. Велико искусство)

Lu4 25.08.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59230)
Гоповатая молодежь вполне могла бы перепутать интеллигента с ботаником.

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59230)
Арбитраж гопников в споре о отм, кто интеллигент, а кто ботан -- неэффективен.

Я совершенно не об этом, а о том, насколько разное содержание люди, например, Вы и я, вкладывают в слово "ботаник".

Olafson 25.08.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59232)
насколько разное содержание люди, например, Вы и я, вкладывают в слово "ботаник".

Возможно (это содержание ни в Вашем случае, ни в моем пока не описано). О гопниках заговорил из-за явного указания на то, что они что-то с чем-то смешивают. Я не гопник. Если Вы -- тоже:), то тогда непонятно, почему ботаник сродни интеллигенту.

Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Существенный вопрос -- как понятие <<ботаник>> попало в круг наших инструментов (не гопники ли придумали ботаников:))?

nauczyciel 25.08.2009 11:43

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59234)
как понятие <<ботаник>> попало в круг наших инструментов (не гопники ли придумали ботаников)?

Думаю, всё-таки нет. Это очень сложное понятие для его определения гопником :)

Lu4 25.08.2009 11:48

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59234)
Возможно (это содержание ни в Вашем случае, ни в моем пока не описано).

На с.9 я уже пыталась определить, что есть ботаник для меня.

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59234)
О гопниках заговорил из-за явного указания на то, что они что-то с чем-то смешивают.

Именно. Они интеллигентов называют ботаниками (в соответствии со своей шкалой ценностей). Точнее, думаю, гопники 15- и далее летней давности так их называли (как их самих тогда называли не знаю). Современные гопники, мне кажется, этим словом не пользуются или пользуются мало - заменяют другими, гораздо более обидными. (Только не будем, пожалуйста, спорить о том, что есть гопник:) Это совсем уж непонятно)


Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 59234)
непонятно, почему ботаник сродни интеллигенту.

Всё понятно, по-моему. Ботаник для меня жаргонное обозначение человека умственного труда совершенного определённого психологического типа (скромный, застенчивый, социально неактивный, молчаливый, малообщительный и пр.). Опять же в моём понимании слово "ботаник" отрицательно окрашенным не является.

Olafson 25.08.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Lu4 (Сообщение 59239)
Ботаник для меня жаргонное обозначение человека умственного труда совершенного определённого психологического типа (скромный, застенчивый, социально неактивный, молчаливый, малообщительный и пр.). Опять же в моём понимании слово "ботаник" отрицательно окрашенным не является.

Кто ботаник -- понятно. Но интеллигент в этот формат вписывается лишь условно. На мой взгляд, существуют интеллигенты, не обладающие ни одним из перечисленных признаков. (опасности: считать ботаника интеллигентом; считать интеллигента ботаником. Для сообщества, по-видимому, актуальнее первая).


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»