PavelAR,

Ответьте, как на духу:) Не будет ли войны (в скором времени)? Если будет, может идти в ополчение лучше из гос. вуза:)

Почему все думают что за рубежом малина?
Школы слабые ( даже частные). На абитуре строгий выбор : или школьник изучает физику или биологию или xимию. Как можно выбрать один из эти предметов ?
Количество часов в школе по предмету минимально. Практически не разбираются задачи.
Университет тоже катастрофа. Как можно пройти весь предмет за 7 пар ?
Как мне сказал один преподаватель : в нашу задачу не входит чему-то научить.
Мы просто читаем лекции и мы не должны объяснять что Вам непонятно ( тем более если Вы иностранец).
В Европе никто нас не ждет. И поверьте из моего 7 -летнего опыта жизни в Германии , существует негласное правило "валить" иностранцев :(

lst_l,

Может, это род оптимизации? Не стремятся научить, но и студенты подавно не стремятся научиться? Преподы глядят: ждут, чтобы в клюв доставили:) Невкусно!

Конечно дешевле купить дешевую рабочую силу в Индии , чем учить своиx :(
Все экономят. Преподы зарабатывают на платныx репиториумаx. Не удивительно , что к концу универа доxодят единицы.
Студенту в западном вузе во много раз тяжелее, чем в российском.
Вся система образования построена на том, что студент должен учиться сам дома или в библиотеке.В универ нужно xодить только для того, что бы понять какие требования будут у конкретного профессора к клазуру (экзамену).
Если есть копии старых экзаменов - можно вообще не ходить. Поэтому после 3 семестра многие студенты ходят только на семинары и клазуры. Самое обидное,когда готов оплатить дополнительную консультацию, но никто не берет денег :( Профессору лень работать.... Русские преподаватели навсегда остаются в памяти , а немцы(англичане) вылетают как прошлогодний снег :(
Очень жаль что Россия копирует европейскую систему образования. Немцы думают о реанимации советской системы.

Малину никто не обещает, но если выбирать между полной невостребованностью в системе образования РФ и ограниченной востребованностью в Европе, то выбор очевиден. К тому же вузы и наука это один из немногих каналов эмиграции в Европу "не в качестве чма", возможность мягкой адаптации в чужом обществе с выходом на относительно пристойный социальный уровень.

lst_l,

Куда деваются отечественные выпускники -- более или менее понятно. А вот в их буржуинстве -- как складывается их судьба? Если им тяжело в учении -- легко ли в бою:)?

Если Вы действительно гений в нанотехнологиях или в генетике, то конечно Вы будете востребованы.
Но я знаю профессоров и докторов наук , которые работают далеко не по специальности. По новому закону о безработице в Германии , даже профессор ( при отсутствии реальной работы) обязан убирать улицы или работать в доме для престарелых за 1 евро в час ( Харц 4 ). Так что немцам выгоднее брать местных, чем кого-то с улицы. Мой сын ( и его немецкие друзья) мечтают закончить университет и искать работу в России- больше платят. :)
Пристойный социальный уровень понятие относительное. Когда нет работы очень долго, то немцы иногда идут на "халяву". "Халява" это получение просроченных продуктов в близлежащих церквях или "на эсквоту"- пункт разадчи бесплатной одежды и мебели . Моя подруга ( бывший профессор Хумбольд университета) работает в доме для престарелых.... там хорошо где нас нет....

Добавлено через 13 минут 45 секунд
Их судьба складывается в зависимости от профессии их родителей. Здесь работает закон телефонного права. Дети врачей получают места в праксисах их родителей.
Дети политиков после многочисленных практик в бундестаге и администрациях тоже хорошо пристраиваются. программисты и инженеры как правило тоже быстро находят работу. Скажу только про Германию. Если ребенок ( простых родителей) закончил гимназию и получил место в Универе - у него есть шанс найти работу.
Если закончил простую школу - в лучшем случае получит место в ПТУ и дальше извечная проблема с поиском работы.
В Германии говорят, что универ это не образование , а признак класса .
Самое тяжелое , если нет влиятельного родственника. Начинаются бесконечные практики. На новом рабочем месте на тебя смотрят как на потенциального претендента на чужое рабочее место. Немцы жрут своих ( мопинг), ну а на иностранцев смотрят как на классовых врагов.
Опять же если ты гений - конечно все иначе :)
Конечно, наши русские специалисты во много раз лучше. Но Вам всегда будут доказывать, что вы ничего не понимаете и в вашей деревне медведи бегают по улицам :) И опять же язык... В идеале , искать работу после того как убрали акцент. Тогда шансов больше.

Именно так. Если первые годы после развала СССР и начала свободной эмиграции российские ученые были очень сильно востребованы на Западе в силу их очень высокого научного уровня, то сейчас этот рынок российскими учеными затоварен и уехать на Запад работать проблематично (хотя, конечно, не невозможно).

А вот что касается хорошо где нас нет - слышал тут выступление русского профессора, уехавшего работать в Польшу - у него годовая нагрузка работы со студентами то ли 150, то ли 200 часов. Это ли не рай?:cool:

Про Польшу ничего не знаю- они в состоянии трансформации.
Я знаю, что Германия активно зазывает талантливых ученых и предлагает им и их семьям хорошую финансовую поддержку.
Но ... квартира в месяц стоит 750 евро,
телефон+интернет 40 евро в месяц
медстраховка на семью +/- 300 евро в месяц
электроэнергия +/- 80 евро в месяц.
У стомотолога тоже надо платить
В больнице минимум 10 евро в день
карточка проезной берлин авс 80 евро в месяц
конечно можно жить скромнее... но зачем тогда ехать?

Если рай - перебиваться с воды на хлеб - то да.
В Польше положение преподавателей (и в школах, и в ВУЗах) примерно такое же, как и в России - доцент получает не более 1200 злотых в месяц (при годовой загрузке 800-1000 часов). В принципе, прожить можно (жизнь в Польше дешевле, чем в России), но никто из моих знакомых польских преподавателей не работает на одной работе и все как один жалуются, что у них не было отпусков (и даже выходных!) последние несколько лет.
Многие мечтают из Польши уехать - в основном - в Великобританию, некоторые - в Германию, Швейцарию, Беларусь и Россию. Много поляков уже уехало, но даже в такой ситуации антинародное польское правительство умудряется поддерживать безработицу в стране на уровне 20%! И так было и год назад, когда никакого кризиса ещё не было.

Вот же, на родине <<Шиллеров и Гете>> -- тоже не все может порадовать душу. Если эти страны для нас ориентир -- будем готовиться к описанной практике. Хотя и так сейчас без <<руки>> в банк не попадешь:). Социальные лифты остались -- только организации, чье существование зависит от качества своей работы. Армия, Церковь:)

Отъезд "зарубеж" - это не обязательно в загнивающую (в научном и образовательном плане, но скоро и во всем остальном) Европу. Даже последний оплот здравомыслия Европы - Германия не идет ни в какое сравнение с Америкой (хотя, конечно, и там надо снимать розовые очки). Хотя lst_l на мой вгляд, все-таки, сгустил краски (и зачем Гумбольтский университет называть университетом Хумбольта - чтобы никто не догадался? :) ). Финансовый расклад описан верно (правда, Интернет стоит всего 10$ в месяц, да еще модем в нагрузку :) ). Только не сказано, что зарплата преподавателя среднего университета (University Of Applied Science Wildau - бывшая Technische Fachhochschule Wildau - наверное, это и есть ПТУ? :) ) 4000-6000 евро. Даже если 1500 выкидывать в месяц на квартиру(дом)\сраховку\прое здной и т.п. остается нормальная по нашим меркам сумма. Правда, для них это не заоблачные деньги - инженер на VW или BMW получает сравнимо, если не больше. А вот рабочий 1500-3000.

Фурсенко: в России начался процесс сокращения вузов и преподавателей http://sites.google.com/site/zeeltyj...okraseniavuzov

Зарплата преподавателя во Франции - сумма после вычета налогов - 3292 евро (в месяц, естественно), нагрузка - 192 часа в год (!)
Зарплата преподавателя в России - 8570 руб. (тут сами все знаем)

Merci, спасибо за данные.

При всех условностях и допущениях, за которые заранее прошу простить меня, проведем расчет "справедливой = соответствующей мировым стандартам" з.п. российского преподавателя:

Если з.п. французского преподавателя около 3200 евро, а ВВП России на душу населения в 1,7 раз меньше французского, то з.п. аналогичного преподавателя в России должна составлять 1882 евро или около 80 тыс.руб., что почти всегда не так.

Я думаю, что причина отчасти в том, что несмотря на то, что многие товары и услуги в РФ находятся на уровне мировых цен (продукты питания, бензин, электронная техника, одежда, машины и.т.д), некоторые товары и услуги еще не вышли на этот уровень (ЖКХ, природный газ, некоторые виды транспорта). За образование потребители тоже платят не по мировым ценам, соответственно уровень з.п. там остается низким.