Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Да ж не знаю плакать или смеяться (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4195)

nato-zlo 30.07.2009 10:26

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56796)
Так вот, в 6 классе (это тогда 10-11 лет примерно детям было, поступали то с 6-7лет) было 3 проститутки.. знала вся школа..

Кормить родителей это хорошо. Жалко про это не знало Гороно и Отдел ПДН при УВД, тогда бы сразу много бы проблем разрешилось одним ударом судейского молотка: - 1) Голодных родителей откормили бы в колонии общего режима; 2) быстро повзрослевших чад, отправили в дет. дом дозревать положенные детские годы; 3) директора и учителей которые про это знали на ночь в камеру к "блатным" для профилактики. Ну и потому же УК. лишить права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью.

Vica3 30.07.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56804)
Кормить родителей это хорошо. Жалко про это не знало Гороно и Отдел ПДН при УВД, тогда бы сразу много бы проблем разрешилось одним ударом судейского молотка: - 1) Голодных родителей откормили бы в колонии общего режима; 2) быстро повзрослевших чад, отправили в дет. дом дозревать положенные детские годы; 3) директора и учителей которые про это знали на ночь в камеру к "блатным" для профилактики. Ну и потому же УК. лишить права занимать определенные должности и заниматься определенной деятельностью.

nato-zlo, - один вопрос - Вы себе хотя бы примерно представляете, что такое жить в те годы в "рабочем" районе провинциального города? Не по фильмам и чудо-документальным передачам, а на практике? (это к Вашим выводам).
Ибо по отношению к современной ситуации (даже в моем городе) - выводы, вроде правильные, с т.з юриста....

nato-zlo 30.07.2009 11:31

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56805)
"рабочем" районе провинциального города?

Жил, Но только в еще худшем городке, назывался он "Сибирский, не просыхающий от водки и наркотиков, бурлящий в криминале и повальной безработицы провинциальный городок". Рос в семье с достатком ниже среднего (без отца, + брат и сестра). Семья никогда не голодала, потому что была очень трудолюбивой. Слово алкоголь никогда в доме не было (ни на какие праздники). 90 годы прожили достойно, не опустились до уровня мышей. Мама всегда рассчитывала только на свои силы и нас к этому приучила Никогда не искала богатых спонсоров или зажиточных мужей.

Vica3 30.07.2009 11:46

Маме - респект, что сумела так воспитать детей в указанных условиях... (без прикола, абсолютно серьезно)Тогда вопрос - а нетерпимость к другим ситуациям откуда? Или по принципу - смогли мы - должны были смочь все?

nauczyciel 30.07.2009 11:58

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56815)
по принципу - смогли мы - должны были смочь все?

Vica3, понимаете, тогда всем было несладко. И у меня история схожа с nato-zlo.
А нетерпимость к криминалу (в частности - к проституции) обусловлена двумя особенностями:
1) жить бедно, но сохраняя собственное достоинство и, тем более, не опускаясь до криминала - это нормально;
2) криминал разрушает среду обитания. В частности, проституция разрушает институт семьи.

Ink 30.07.2009 12:43

Цитата:

Сообщение от nato-zlo
тогда бы сразу много бы проблем разрешилось одним ударом судейского молотка:

Горячо поддерживаю!
nauczyciel
Браво!

nauczyciel 30.07.2009 12:48

Ink, спасибо :)

Jacky 30.07.2009 13:23

Интересно, что все обсуждаемые пороки и отклонения от нормы при этом являются спутниками человечества с древнейших времен. Это касается проституции, половых перверсий (гомосексуализм, зоофилия, инцест и т.д.), наркомании (шаманизм, псилоцибиновые грибы), алкоголизма, убийств (вообще история человечества практически история войн) и так далее. Причем, я думаю, простейшее объяснение в виде ссылки на отсталых предков, которые жрали мухоморы и занимались любовью с козами в силу свой отсталости и первобытности, здесь не проходит.

Ink 30.07.2009 14:27

Jacky Просто история человечества - это эволюция, в процессе которой отсеиваются наименее жизнеспособные. Критерий "наркомания", "зоофилия" и прочее - отличное средство отделения нормальных от прочих.
Цитата:

1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом.

Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.

2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий.

Краткие характеристики кандидатов:

а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини.

б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски.

в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен.

Кого же Вы выбираете? Ответили?

Тогда еще два слова о кандидатах.

а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнкли Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер

Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.

techni 30.07.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56516)
Аналогично.
Две сцены:
1. Заниматься сексом.
2. Заниматься самообразованием.
Для отнесения сцены 1 к извращениям необходимо внесение внешних по отношению к условиям эксперимента данных (занятие с животными, с трупами). В случае со сценой 2 такой необходимости не возникает.
Вывод - наглядно демонстрируется разница между естественным видом деятельности (самообразованием) и различными девиациями.
Потрясающе.

К постановке даже мысленного эксперимента нужно подходить со всей тщательностью. В первую очередь - не использовать для тестируемой и контрольной групп принципиально разные выборки - иначе получится описанная выше ахинея. Другой пример неправильного в дополнение к описанному gav - сравнение тёплого с зелёным по критерию громкости.
Как говорится "garbage in - garbage out" ;)

Добавлено через 8 минут 35 секунд
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56600)
...есть, хотя и очень мало, чиновников, которые искренне думают, в первую очередь, об обществе, а не о своей карьере....
А не так давно и рабы были востребованы широкими слоями общества...
При этом я тоже работал и помощником депутата "Единой России", и сейчас работаю в органах исполнительной власти субъекта РФ.

Дык вот откуда это патологическое стремление приписать обществу собственные интересы...
Как оказывается всё просто.

В истории человечества были и есть варианты общества, в которых отсутствует работорговля.
А вот чиновники и проституция в той или иной форме присутствуют везде и всегда. Что наглядно иллюстрирует следующее: и то, и другое это неизбежное "зло" любой общественной формации. Только вот первые почему-то легальны, хотя на мой взгляд суммарный вред обществу от них несоизмеримо больше чем от проституции и детской порнографии вместе взятых.

Добавлено через 7 минут 27 секунд
Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 56629)
не надо вольно обращаться с цитатами из этой книги

С чего это вдруг? У нас уже ввели жёсткую религиозную цензуру и за неугодное попам высказывание или рисунок теперь убивают как в Иране?
Если нет, то данный памятник древнееврейской литературы (и нескольких столетий последующей корректуры и накопления ошибок перевода) принципиально ничем не отличается от всех остальных древних сказок.

Добавлено через 10 минут 5 секунд
Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56733)
Профсоюз для проституток? Жирновато будет.

Действительно, а то ещё будет как в Голландии к примеру - обязательный и регулярный медосмотр, пенсия по завершении карьеры, налоги в бюджет государства.
Лучше уж как у нас: риск подцепить венерические заболевания, неопределённое будущее и дополнительный доход в карман бандитов. Зато ханжи могут успокаивать себя тем, что если нечто формально под запретом, то этого как бы и нет, а значит и нет сопутствующих проблем.
Только вот лично мне хочется таких радетелей о "пользе общества" (в теории) и бандитском кармане (на практике), которым собственная ханжеская мораль дороже здоровья реальных живых людей, послать в одно из естественных отверстий, столь активно эксплуатируемых невольными героинями данной дискуссии :)

Jacky 30.07.2009 16:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56830)
история человечества - это эволюция, в процессе которой отсеиваются наименее жизнеспособные. Критерий "наркомания", "зоофилия" и прочее - отличное средство отделения нормальных от прочих.

Дело в том, что при всем отсеивании и эволюции процент "извращенцев" (где-то я видел такие данные) остается примерно постоянным. Кроме того, наркоманы, зоофилы и прочие вполне могут параллельно со своими любопытными увлечениями иметь семью или просто половые контакты, которые приведут к появлению детей. И если у наркомана потомство может быть, в принципе, нежизнеспособным и вырожденным, то у зоофила или гомосексуалиста (а также любителя проституток, если вернуться к одной из исходных тем топика) таких последствий не будет.

nato-zlo 30.07.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56815)
Тогда вопрос - а нетерпимость к другим ситуациям откуда?

Смотря какая ситуация. Бедность - это не порок, а проституция - это порок. Вы просто слишком микроскопическую подгруппу выбрали в проституции т.е. тех у кого выбор между смертью или занятием проституцией, и зациклились на этой группе. А нужно объективно проблему оценивать.

Ink 30.07.2009 17:21

Jacky Мир не совершенен, но стремится к этому ;)

Vica3 30.07.2009 18:05

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56843)
Смотря какая ситуация. Бедность - это не порок, а проституция - это порок. Вы просто слишком микроскопическую подгруппу выбрали в проституции т.е. тех у кого выбор между смертью или занятием проституцией, и зациклились на этой группе. А нужно объективно проблему оценивать.

Сначала хотела выругать за невнимательность к прочтению, потом увидела, что второй вариант месаги не сохранился, я там уточнения вносила:)
Краткий смысл уточнений примерно таков: условно: мамы (сестры, подруги мам, соседки и прочая - среда для подражания) - шли в проститутки чтобы выжить (а-ля 90-е), их дети - рожденные в эти самые 90-е - иных примеров в период "становления личности" особо сильно не видели (Вы содержание ТВ + газет года этак до 2002 вспомните?), зато очень хорошо выучили принцип - главное, чтобы были деньги.. причем всегда (пусть и не огромные).. + тщательно распропагандированные сказки а-ля фильмов "Красотка" + куча "бандитско-бл-ой романтики" в фильмах и книжках (ну, книжки. они, предположим мало читают, но все же) + чудо-карьеры фотомоделей... Вот Вам и пожалуйста - по более крупной группе - для них - тот же выбор между жизнью и смертью, только немного в другом формате..
Есть люди, кто прошел через трудности и "не переступил черту", есть те, кто прошел, переступил но "для дела", а есть те, кто не прошел... А т.к. я, например, видела много разных ситуаций, то не считаю возможным судить подобные отклонения только в силу, что у меня - другая жизнь.. Осуждать - можно, судить, ИМХО, может только тот, кто сам прошел такой путь, но с другим результатом....

Добавлено через 6 минут 21 секунду
Кстати, давайте попробуем вернуться к истокам топика:) Может, кто опрос сделает - у меня инет-ресурсов не хватает (тормозит)
1. Секс-услуги среди студентов - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино
2. Использование секс-услуг преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
3. Использование секс-услуг, предоставляемых студенатами - преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
4. Ну, про секс \роман\ романтически отношения со студентами уже писали:))

Ink 30.07.2009 18:33

Цитата:

1. Секс-услуги среди студентов
мне едино
Цитата:

Использование секс-услуг преподавателями
Если не свои студенты и сам себе этот преподаватель позволяет - мне едино
Цитата:

Использование секс-услуг, предоставляемых студенатами - преподавателями
Аналогично предыдущему пункту
Цитата:

Ну, про секс \роман\ романтически отношения со студентами уже писали
Да, уже писали. Повторюсь: со своими нет, с "чужими" - на личное усмотрение, т.к. студенчество - весьма значительная часть общества и в клубе у девушки на лбу не написан, студентка она моего вуза или соседнего.

Хочу также обратить внимание дискутирующих, что женщины, в этом диспуте, стараются занять оправдывающую, либо нейтральную позицию; мужчины наоборот - ярко выраженную обвиняющую.
Цитата:

Сообщение от Vica3
мамы (сестры, подруги мам, соседки и прочая - среда для подражания) - шли в проститутки чтобы выжить (а-ля 90-е), их дети - рожденные в эти самые 90-е - иных примеров в период "становления личности" особо сильно не видели (Вы содержание ТВ + газет года этак до 2002 вспомните?), зато очень хорошо выучили принцип - главное, чтобы были деньги.. причем всегда (пусть и не огромные).. + тщательно распропагандированные сказки а-ля фильмов "Красотка" + куча "бандитско-бл-ой романтики" в фильмах и книжках (ну, книжки. они, предположим мало читают, но все же) + чудо-карьеры фотомоделей...

Я и 90-ые прерасно помню. И, в отличии от вас, малолетних/обычных проституток видел не в школе, а в положенном месте - за # Вы про разные ситуации можете рассказать студентам первокурсникам - они может и поверят, но как человек видивший всё это изнутри - скажу "шли в проститутки чтобы выжить" - такого я не видел ниразу. Выбор есть всегда.


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»