Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Отпуск для завершения диссертации (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=480)

tanya92 14.08.2014 11:12

Справка-вызов применила ко всем, а не только к новым аспирантам.
В чем отличие старых от новых? Да ни в чем - проекты ФГОСов почти ничем не отличаются от ФГТ, только названием :).

Леночка, я бы писала заявление за год до окончания аспирантуры по постановлению Правительства и ТК, по 814 не несла вообще ничего - в ТК такого нет, а 814 приказ почти не жилец. Ну и справку-вызов, если там есть про этот отпуск.

Если Вам дают этот отпуск, почему бы и нет?

ASaf 14.08.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 467371)
Справка-вызов применила ко всем, а не только к новым аспирантам.
В чем отличие старых от новых? Да ни в чем - проекты ФГОСов почти ничем не отличаются от ФГТ, только названием :).

Леночка, я бы писала заявление за год до окончания аспирантуры по постановлению Правительства и ТК, по 814 не несла вообще ничего - в ТК такого нет, а 814 приказ почти не жилец. Ну и справку-вызов, если там есть про этот отпуск.

Если Вам дают этот отпуск, почему бы и нет?

Дело не проектах ФГОСов (и именно, что пока проектов!).
Отличие "новых" от "старых" в том, что последних ни один вуз пока не перевел на направления подготовки высшего образования. И справка-вызов в такой форме не совсем подходит "старым" аспирантам, которые, например, не проходят государственной итоговой аттестации в ее новом понимании для аспирантов.
Да и вопрос не в том, выдавать справку-вызов или нет (можно и справку оформить для пользы дела), а предоставят отпуск или нет.
Для этого отделу кадров может быть достаточно и письма с ходатайством как основание к приказу.

Леночка 14.08.2014 14:38

tanya92,
ASaf,
благодарю за интересные мысли ))))):)

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 467371)
Справка-вызов применила ко всем, а не только к новым аспирантам.

да с ней-то проблем нет)))

Цитата:

Сообщение от ASaf (Сообщение 467393)
вопрос не в том, выдавать справку-вызов или нет (можно и справку оформить для пользы дела), а предоставят отпуск или нет.

ага, в этом ))))
пока напишу заявление, там посмотрим...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ASaf (Сообщение 467346)
Прежде чем подавать заявление на предприятии получить одобрение вуза,

сдается мне, за год до окончания это слишком ..... короче, не то... ну, это на мой взгляд...не знаю.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от ASaf (Сообщение 467346)
оформляете официальное письмо вуза (обращайтесь в отдел аспирантуры) с ходатайством о предоставлении отпуска

так это и не нужно по Постановлению № 409, там по факту заседания Совета будет и решение о предоставлении...

irrlicht 01.03.2015 16:56

Объясняю просто.
Актуально для аспирантов-заочников.

1) Вы имеете право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью 30 дней.
Для этого берёте справку с отдела аспирантуры вашего вуза и прикладываете её к заявлению, которое пишете и подаёте на работе. В заявлении указываете период в 30 дней, когда желаете воспользоваться своим правом. Отказать вам не смогут.

2) Также имеете право на ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск для завершения диссертации (исследования) продолжительностью 3 месяца.
Подчёркиваю - ежегодный, т.е. с первого года обучения (и по 4-й год включительно). Формулировка "для завершения" никого смущать не должна. Вы каждый год можете завершать написание вашей работы, но это не значит, что вы должны/обязаны в период этого отпуска своё исследование завершить. Процесс это долгий, скрупулёзный, требующий немалых усилий. Впрочем, это отступления.
Итак, для данного отпуска вам необходимо будет взять справку-вызов с отдела аспирантуры вашего вуза, в этой справке указывается период в 3 календарных месяца. Пишете заявление на работе, прикладываете справку-вызов. По окончании отпуска отдаёте работодателю корешок с подписью ректора (или лица, его замещающего и имеющего право подписи) и печатью вуза о том, что вы действительно были в вузе в течение отпуска и занимались исследованием.
Работодатель отказать вам не может (если, конечно, устроены вы официально).

3) Имеете право на 1 день в неделю, освобождённый от работы с сохранением 50% заработка за этот день. Пишете заявление, указываете желаемый день недели, прикладываете справку об обучении в аспирантуре по заочной форме. Отказать вам не могут.

Данные пункты закреплены в трудовом кодексе.

4) Имеете право на дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью 3 месяца для защиты диссертации. Пишете (например, в марте 2015 года - как минимум за год до планируемой (предполагаемой) защиты) работодателю заявление-уведомление, что в соответствии с Положением планируете воспользоваться правом на такой отпуск (в марте 2016 года или позднее). Далее порядок действий читайте в соответствующем Положении.

Более подробные наименования документов, статей, Положений не указываю, потому что:
- во-первых, вы ведь аспиранты и самостоятельная работа должна быть на 1-м месте;
- во-вторых, необходимые официальные документы не являются секретными, к тому же можно обратиться за консультациями к специалистам (например, я консультировался с трудовой инспекцией, хотя, должен сказать, что многие и там с этими вопросами не сталкивались и наоборот я их консультировал);
- в-третьих, если вам это действительно надо, то вы это сделаете и добъётесь необходимого.

Успехов.


P.S. Пунктами 1 и 2 пользовался лично неоднократно (и совсем недавно). Организация коммерческая (в госучреждениях с этим наверняка ещё проще). Отпуск (3 месяца) давать не хотели. Однако грамотно составленные заявления и приложенные подтверждающие документы оказывают необходимый эффект. Работаю и поныне в той же организации. Негатива на себе не испытываю. Конечно, не всё, но, наверно, многое зависит от работника. Заявление из пункта 4 также написано и работодателю было подано.

P.P.S. Совершенно верно, в последний (4-й) год обучения аспирант-заочник может уйти в оплачиваемые отпуска совокупной продолжительностью 7 месяцев: 30 дней ежегодного (ТК) + 3 месяца ежегодного (ТК) + 3 месяца на защиту (Положение).

В период нахождения во всех этих отпусках отпускной стаж работника не прерывается (т.е. работнику также начисляются дни на ежегодный календарный отпуск) - соответственно, в последний год обучения можно находиться в отпусках 8 месяцев. Только бы пошло на пользу дела..)

tanya92 01.03.2015 17:12

Цитата:

Сообщение от irrlicht (Сообщение 510973)
P.S. Пунктами 1 и 2 пользовался лично неоднократно (и совсем недавно). Организация коммерческая (в госучреждениях с этим наверняка ещё проще). Отпуск (3 месяца) давать не хотели. Однако грамотно составленные заявления и приложенные подтверждающие документы оказывают необходимый эффект. Работаю и поныне в той же организации. Негатива на себе не испытываю. Конечно, не всё, но, наверно, многое зависит от работника. Заявление из пункта 4 также написано и работодателю было подано.

Вы хотите сказать, что Вам давали отпуск 4 месяца в год по аспирантуре????? Плюс ежегодный оплачиваемый - 4 года на работу можно не ходить:).
По пункту 2 знания устарели, по пункту 1 нужна справка-вызов установленной формы, а не просто справка об обучении.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от irrlicht (Сообщение 510973)
Более подробные наименования документов, статей, Положений не указываю, потому что:
- во-первых, вы ведь аспиранты и самостоятельная работа должна быть на 1-м месте;
- во-вторых, необходимые официальные документы не являются секретными, к тому же можно обратиться за консультациями к специалистам (например, я консультировался с трудовой инспекцией, хотя, должен сказать, что многие и там с этими вопросами не сталкивались и наоборот я их консультировал);
- в-третьих, если вам это действительно надо, то вы это сделаете и добъётесь необходимого.

Гениальная фраза, утащу в цитатник.

irrlicht 01.03.2015 23:58

tanya92...

Дополнительным 30-дневным отпуском пользовался почти каждый год. Для него никакой справки-вызова не нужно. Достаточно простой справки об освоении программы подготовки научно-педагогических кадров в аспирантуре по заочной форме.
Почему не нужна справка-вызов? Очень просто.
Смотрим ст. 173.1 ТК РФ. Читаем, что данный отпуск не предоставляется с какой-либо целью, а просто - дополнительный - и всё. Предоставляется по самому факту вашего обучения, факт подтверждается простой справкой об обучении. Этот вопрос я лично разбирал с инспектором.

Справка-вызов была необходима для отпуска на 3 месяца - требовалось конкретно указывать цель отпуска (так и писалось - "для завершения") - согласно действовавшей редакции той же статьи ТК.

И да - 4 месяца в сумме в год дополнительного оплачиваемого отпуска тоже было. Совсем не ходить на работу не получится)

Хмм, а теперь по пункту 2 моего предыдущего сообщения некоторые изменения с 2015 года. Вот ведь козелы - взяли и убрали дополнительные оплачиваемые 3-месячные отпуска...
Остались только 3 месяца - на защиту (а для тех, кто пишет докторские, - 6 месяцев).
Так что некоторые выводы моего предыдущего сообщения уже, увы, неактуальны. Эх...)

tanya92 02.03.2015 05:51

Плохо читаете 173.1 - для 30-дневного отпуска нужна именно справка вызов утвержденной формы. Форма утверждена приказом Минобра. Советы Ваш устарел. Даже для прступивших по старому закону. Но не суть.
А отпуск для завершения диссертации и по Положению - это один и тот же отпуск, открою Вам секрет. Просто Положение конкретизирует порядок предоставления отпуска.
Сейчас формулировку ТК привели в соответствие.
Смогли 5 месяцев в году поотдыхать - замечательно, остальных вводить в заблуждение не надо.
И над фразой что отпуск не прерывает стаж, долго улыбаться можно. Вообще-то есть статья в ТК, где написано, что засчитывается в период работы и правила исчисления стажа отдельные.
Но назидательный тон у Вас надо перенять :). Особенно процитированный выше. Как будто бог трудового права с небес к челяди спустился.

-DOCTOR- 02.03.2015 09:31

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511047)
Плохо читаете 173.1 - для 30-дневного отпуска нужна именно справка вызов утвержденной формы.

Ну в ст 173.1 о ней действительно ни слова нет, а вот в ст. 177 - все, что необходимо для предоставления данных видов отпусков, в т.ч. и справка вызов.

tanya92 02.03.2015 09:39

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 511080)
Ну в ст 173.1 о ней действительно ни слова нет, а вот в ст. 177 - все, что необходимо для предоставления данных видов отпусков, в т.ч. и справка вызов.

Мне надо будет, я и 177 прочитаю :).
Зная отсылку от 173.1.

-DOCTOR- 02.03.2015 09:52

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511087)
Мне надо будет, я и 177 прочитаю :).
Зная отсылку от 173.1.

Извините за насточивость и буквоедство: в каком месте ст.173.1 идет ссылка на ст.177?

tanya92 02.03.2015 10:05

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 511088)
Извините за насточивость и буквоедство: в каком месте ст.173.1 идет ссылка на ст.177?

Наверно, в цепочке вида - мне нужен отпуск по 173.1. Просто так его не дадут, значит, нужен документ для отпуска. Читаем дальше в поисках документа, натыкаемся на 177.

Каждый чих в законе прописан не должен быть со всеми отсылками. Иначе, как говорил наш преподаватель по гражданскому процессу, вместо ГПК был бы Наподобие истории мировой литературы в 100 томах.

-DOCTOR- 02.03.2015 10:18

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511091)
Наверно, в цепочке вида - мне нужен отпуск по 173.1. Просто так его не дадут, значит, нужен документ для отпуска. Читаем дальше в поисках документа, натыкаемся на 177.

Каждый чих в законе прописан не должен быть со всеми отсылками. Иначе, как говорил наш преподаватель по гражданскому процессу, вместо ГПК был бы Наподобие истории мировой литературы в 100 томах.

Ага, вы дипломированный юрист или в скором времене будете им. Тогда открою страшную тайну то, что очевидно для специалиста по праву, совсем не очевидно для простого обывателя. Я именно об этом.

tanya92 02.03.2015 10:35

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 511096)
Ага, вы дипломированный юрист или в скором времене будете им. Тогда открою страшную тайну то, что очевидно для специалиста по праву, совсем не очевидно для простого обывателя. Я именно об этом.

Знаете, простые обыватели иногда себя лучше юристов считают. Логика проста - что, много мозгов надо - открыл кодекс и прочитал, и все готово :).

-DOCTOR- 02.03.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511099)
Знаете, простые обыватели иногда себя лучше юристов считают. Логика проста - что, много мозгов надо - открыл кодекс и прочитал, и все готово :).

Одного из них Вы уже выше поставили на место. Каждая кухарка должна научиться управлять государством. На том поставим точку.:D

irrlicht 02.03.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511047)
Плохо читаете 173.1 - для 30-дневного отпуска нужна именно справка вызов утвержденной формы. Форма утверждена приказом Минобра. Советы Ваш устарел. Даже для прступивших по старому закону. Но не суть.

Читаю хорошо, не жалуюсь) А вот того, чего нет - этого не вижу, верно)
Ещё раз: справка-вызов для 30-дневного дополнительного отпуска не требуется.
Потрудитесь сами, пожалуйста, перечитать и понять указанные статьи ТК)
Справка-вызов требуется (например, согласно ст. 173) для чего-то: для сдачи сессии, для защиты диплома... - акцент на слове "для" (т.е. "цель"). Справкой-вызовом работник, соответственно, подтверждает цель отпуска (даже в самой форме справки-вызова предусмотрена соответствующая графа). В ст. 173.1 не указана цель дополнительного 30-дневного отпуска - он даётся просто по факту обучения в аспирантуре. Факт подтверждается обычной справкой. Всё просто ведь, как может быть непонятно..
Ваши апелляции к каким-то другим статьям, в т.ч. 177, неуместны. В статье 173.1 всё необходимое исчерпывающе и доступно указано. Нет необходимости лезть в дебри, что-то додумывать и пытаться интерпретировать: закон - это не диссертация..)
Ровно так же не требуется справка-вызов (достаточно обычной справки) для получения льготы/компенсации из следующего абзаца ст. 173.1 - 1 доп. выходной в неделю с сохранением 50% дневного заработка.
Конечно, никто не запрещает принести пресловутую справку-вызов, но в данном случае она не требуется.


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511047)
А отпуск для завершения диссертации и по Положению - это один и тот же отпуск, открою Вам секрет. Просто Положение конкретизирует порядок предоставления отпуска.
Сейчас формулировку ТК привели в соответствие.
Смогли 5 месяцев в году поотдыхать - замечательно, остальных вводить в заблуждение не надо.

Секрет это, может, для вас - какой-то особенный секрет?)
Опять-таки: в предыдущей редакции ст. 173.1 (которая [редакция], к большому сожалению, не действует с 2015 г.) было чётко, однозначно и прямым текстом прописано - 3 месяца ежегодного оплачиваемого дополнительного отпуска для завершения диссертации. В соответствующем Положении предусматривалось 3 месяца для защиты. Между завершением и защитой разницу понимаете ведь?) Надеюсь, что да.. Хотя мне доводилось и доводится сталкиваться со "специалистами", которым приходится, бывает, в меру сил и знаний разъяснять нюансы из их же сферы деятельности, хотя эти "специалисты" поначалу тоже любят "ставить на место", пока не становятся поставленными сами - бывает, что и вместе с подпевалами, да вот.. (хотя это уже лирика, к вам ведь отношения не имеет, надеюсь?))
В чём-то и вы тоже правы - теперь у бедняжек аспирантов-заочников отобрали возможность отдыхать (работать над своим исследованием) 4 месяца ежегодно с сохранением средней зп..


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511047)
И над фразой что отпуск не прерывает стаж, долго улыбаться можно. Вообще-то есть статья в ТК, где написано, что засчитывается в период работы и правила исчисления стажа отдельные.

Да статей разных-всяких полно (на разные темы).. Улыбаться - это хорошо, главное, конечно, чтобы не без причины..) Какая причина в данном конкретном случае - неизвестно..


Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 511047)
Но назидательный тон у Вас надо перенять :). Особенно процитированный выше. Как будто бог трудового права с небес к челяди спустился.

С сожалением должен констатировать, что подобное восприятие удручает и ничего, кроме недоумения, не вызывает.. Как вы разглядели интонацию в тексте - загадка, конечно) Или сквозь призму слов собеседника проявляется собственная сущность? Ну, нет ведь)

В общем, тема на данный момент разжёвана, мусолить смысла нет.
Всем успехов.


Текущее время: 16:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»