Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Институт брака - семья (как сохранить и чтобы не распадалась?) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5532)

nauczyciel 06.06.2010 11:58

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 88075)
на мой взгляд, семья должна иметь столько детей, на сколько чувствует себя в силах иметь - морально, физически и материально. А не рожать по принципу - кто-то сказал, должно быть не меньше или не больше 2, например.

Присоединяюсь к этому мнению.

Цитата:

Сообщение от Nailja (Сообщение 88044)
И сколько детей у вас или сколько планируете? Почему?

Один. Больше не планируем. По причинам, указанным выше.

Cobra 06.06.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88047)
Также двое детей определенная "страховка" на случай, если с одним что-то случится (а такое бывает).

Вот это прекрасно!
Тогда уж давайте продолжим логический ряд: в приличной семье обязательно должны быть любовник у жены и любовница у мужа, вдруг с женой/мужем что-то случится (а такое бывает).

VAR 06.06.2010 12:51

Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 88084)
Вот это прекрасно!
Тогда уж давайте продолжим логический ряд: в приличной семье обязательно должны быть любовник у жены и любовница у мужа, вдруг с женой/мужем что-то случится (а такое бывает).

Коль скоро вопрос был об оптимальном количестве детей, то предполагается наличие некоторых объективных критериев этой самой усредненной "оптимальности". Мне известны счастливые отцы и пятерых и шестерых детей, однако сейчас это скорее исключение, чем правило. Как и семьи без детей вообще. Вообще же среднее количество детей в российских семьях "полтора".

Лучник 06.06.2010 13:07

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88085)
Коль скоро вопрос был об оптимальном количестве детей, то предполагается наличие некоторых объективных критериев этой самой усредненной "оптимальности". Мне известны счастливые отцы и пятерых и шестерых детей, однако сейчас это скорее исключение, чем правило. Как и семьи без детей вообще. Вообще же среднее количество детей в российских семьях "полтора".

Для простого воспроизводства населения нужно, чтобы в качестве нормы в обществе фигурировала семья с тремя детьми.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Cobra (Сообщение 88084)
Вот это прекрасно!
Тогда уж давайте продолжим логический ряд: в приличной семье обязательно должны быть любовник у жены и любовница у мужа, вдруг с женой/мужем что-то случится (а такое бывает).

Правильно. С той только разницей, что любовницу можно найти за день, а производственный цикл по детям значительно продолжительней.

Поэтом лучше позаботиться заранее.

VAR 06.06.2010 14:57

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 88086)
Для простого воспроизводства населения нужно, чтобы в качестве нормы в обществе фигурировала семья с тремя детьми.

С двумя. С тремя - это уже для расширенного воспроизводства, когда каждое последующее поколение в полтора раза многочисленнее предыдущего. Разумеется, если уровень развития здравоохранения в стране таков, что до взрослого возраста из трех детей доживают только двое, нормой простого воспроизводства должна быть трехдетная семья. Но в России, несмотря на все проблемы, ситуация не столь плачевная.

Лучник 06.06.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88088)
С двумя. С тремя - это уже для расширенного воспроизводства, когда каждое последующее поколение в полтора раза многочисленнее предыдущего. Разумеется, если уровень развития здравоохранения в стране таков, что до взрослого возраста из трех детей доживают только двое, нормой простого воспроизводства должна быть трехдетная семья. Но в России, несмотря на все проблемы, ситуация не столь плачевная.

Для простого воспроизводства достаточно двух детей в семье (оно понятно как 2х2).
Но я говорил не об этом, а о представлениях о норме. Поскольку, как Вы совершенно справедливо заметили, есть люди, норме не подчиняющиеся или не имеющие возможность ей следовать.

VAR 06.06.2010 15:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 88089)
Для простого воспроизводства достаточно двух детей в семье (оно понятно как 2х2).
Но я говорил не об этом, а о представлениях о норме. Поскольку, как Вы совершенно справедливо заметили, есть люди, норме не подчиняющиеся или не имеющие возможность ей следовать.

Если в семьях в среднем два ребенка, то это не означает, что во всех семьях два ребенка. Где-то три, где-то один, где-то четыре, где-то ноль.

hasova 06.06.2010 16:29

В теме затронули типологию семей. Уже заходила речь о типах семьи по количеству детей, по типу главенства в семье, по типу потребительского поведения. Но не затронули такой критерий как состав семьи. Ведь есть же неполные семьи, нуклеарные (супруги с детьми или без детей, живущие отдельно от родителей) и расширенные (все поколения проживают на одной территории). Как Вы относитесь к таким факторам для укрепления или распада семейных отношений?

VAR 06.06.2010 17:07

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 88096)
В теме затронули типологию семей. Уже заходила речь о типах семьи по количеству детей, по типу главенства в семье, по типу потребительского поведения. Но не затронули такой критерий как состав семьи. Ведь есть же неполные семьи, нуклеарные (супруги с детьми или без детей, живущие отдельно от родителей) и расширенные (все поколения проживают на одной территории). Как Вы относитесь к таким факторам для укрепления или распада семейных отношений?

Патриархальная семья почти всегда расширенная, а партнерская - нуклеарная. Наличие родителей жены/мужа под одной крышей (тем более, принадлежащей родителям) с супругами в современной семье не способствует укреплению отношений, поскольку провоцирует конфликты. Кстати, возможно, нерешенный квартирный вопрос - еще одна причина большого числа разводов в России.

hasova 06.06.2010 18:56

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88103)
Патриархальная семья почти всегда расширенная

Не согласна. Это зависит от того, какие отношения были у матери и отца. Но это никак не означает, что старшее и младшее поколение живут вместе. Да, в таких семьях, наверное, действительно преобладает патриархальный тип, но все же большинство мужчин сами по себе хотят занимать главенствующую роль в семье. Гормоны, мужское самолюбие, жажда править и так далее... ;) Я не против. Лишь бы мужчина при этом был не идиотом. А как заставить думать, что я все сделала как он хочет для меня не проблема. :p

Цитата:

Наличие родителей жены/мужа под одной крышей (тем более, принадлежащей родителям) с супругами в современной семье не способствует укреплению отношений, поскольку провоцирует конфликты.
Согласна. Но не всей территории страны. На Кавказе принято по-иному. Браки долговечны.

nats 06.06.2010 18:58

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88103)
Кстати, возможно, нерешенный квартирный вопрос - еще одна причина большого числа разводов в России.

у нас, в отличие от Европы, нет системы съемного жилья. Там в собственности имеют квартиры единицы, но от этого мало кто страдает, т.к. аренда жилья там дело гораздо более стабильное, чем у нам, и молодые люди имеют возможность рано отделяться от родителей

VAR 06.06.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от hasova (Сообщение 88104)
Не согласна. Это зависит от того, какие отношения были у матери и отца. Но это никак не означает, что старшее и младшее поколение живут вместе. Да, в таких семьях, наверное, действительно преобладает патриархальный тип

Жить могут и раздельно или недалеко друг от друга, но старшее поколение (причем не только родители, но и их братья и сестры) активно участвуют в жизни своих взрослых детей и воспитании внуков. Вертикальные родственные связи в патриархальной семье очень сильны и преобладают над горизонтальными. Конфликт "отцов и детей" не существует, потому что вся экономическая власть находится в руках старшего поколения. Как только этот фактор перестает действовать - патриархальная семья разваливается.

Цитата:

Согласна. Но не всей территории страны. На Кавказе принято по-иному. Браки долговечны.
В какой-нибудь Смоленской области лет сто назад тоже было принято "по-иному", на Кавказе сексуальная революция только начинается, обещает быть долгой и мучительной, но победа ее неизбежна. Собственно, уроженцы этой местности, мигрирующие в другие регионы, уже ведут себя совершенно иначе, вырвавшись из под опеки аксакалов

Цитата:

Сообщение от nats (Сообщение 88105)
у нас, в отличие от Европы, нет системы съемного жилья. Там в собственности имеют квартиры единицы, но от этого мало кто страдает, т.к. аренда жилья там дело гораздо более стабильное, чем у нам, и молодые люди имеют возможность рано отделяться от родителей

У нас, в отличие от Европы (видимо, Северо-Западной) не завершена урбанизация, в городах с населением даже более 50 тыс. живет только 60% населения, остальные почти неизбежно будут переезжать и поэтому рынок жилья еще долго будет дефицитным, а цены на нем задранными.

Цитата:

, но все же большинство мужчин сами по себе хотят занимать главенствующую роль в семье
Однако мало женщин готовы играть подчиненную. Да и практическая реализация патриархальной модель в современной России осложняется многими факторами. Сравнительно немногие мужчины в РФ могут зарабатывать достаточно, чтобы обеспечить себе, неработающей жене и детям социально приемлемый уровень жизни, да и то при условии, что есть свое жилье. Так что это, скорее, не патриархальная модель, а патриархальные пережитки.

nats 06.06.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88119)
У нас, в отличие от Европы (видимо, Северо-Западной) не завершена урбанизация

не очень поняла насчет СЗ Европы, на мой взгляд и в Восточной все получше, чем у нас. Там как раз нет такой урбанизации - народ не стремится всеми силами жить в крупных городах, т.к. уровень жизни одинаков везде, а жизнь в провинции даже подешевле. То же самое, кстати, относится к Израилю.

Юрген 07.06.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от VAR (Сообщение 88119)
не завершена урбанизация, в городах с населением даже более 50 тыс. живет только 60% населения, .

хм, а откуда такие цифры? И как же разговоры о гибели деревни и малых городов с 1 образующим предприятием?

Мне, наоборот казалось, что у нас наблюдается излишняя концентрация населения в больших городах... И более того, перенаселенность т.н. "точек роста" является источником соц и псих напряженности, которая, в свою очередь, отражается и способности людей к созданию семьи и воспроизводству...

VAR 07.06.2010 01:17

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 88138)
хм, а откуда такие цифры? И как же разговоры о гибели деревни и малых городов с 1 образующим предприятием?

Мне, наоборот казалось, что у нас наблюдается излишняя концентрация населения в больших городах... И более того, перенаселенность т.н. "точек роста" является источником соц и псих напряженности, которая, в свою очередь, отражается и способности людей к созданию семьи и воспроизводству...

В малых городах напряженно с работой, что побуждает людей переезжать в места с более развитым рынком труда. Концентрация населения в городах-муравейниках ни к чему хорошему не приводит, это видно на примере Азии, где в Гонконге и Макао в семьях в среднем менее одного ребенка, часты суициды и т.п. В США более 80% людей живут в городских агломерациях, т.е. в непосредственной близости от крупных городов, где и работают, а вот в самих городах живут там только негры. И рождаемость в США вполне на уровне простого воспроизводства - двое детей там в среднем в семьях. Однако, боюсь, что мы движемся скорее к азиатским, чем к американским реалиям


Текущее время: 05:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»