Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Позорит ли свою страну человек...? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7513)

Alextiger 13.06.2011 00:31

Гиммлер говорил, что чем чернее и поганее биография лидеров Рейха, тем лучше - они все под колпаком. Посмотрите из биографии до 1933 - все пьяницы, садисты, убийцы, педофилы наверное и т.п.

Ink 13.06.2011 00:33

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146760)
все пьяницы, садисты, убийцы, педофилы

Как раз наоборот: почти все, - кристально чистые личности.

saovu 13.06.2011 00:33

Alextiger, ну вот значит Вы еще больший конспиролог, чем я.
Может я оптимист.
Ну хочется же верить, что в Минобороны сидит где-то (на не самой заметной должности) наш Ганс фон Сект. И в других ведомствах.
Опять же, Тот Самый Человек должен вырасти во власти где-то.

gav 13.06.2011 00:34

Alextiger,
Цитата:

Именно это и означает. Иначе вы бы должны былди все посты начинать не с Буданова, а с неказонного награждения медальками и должностями бывших снайперов и прочих убийц.
Очередное нелепейшее утверждение. Вы вот не каждые свои посты начинаете с критики повышения цен на бензин. Значит, Вы заодно с зарвавшимися нефтяниками?
Все началось с того, что saovu на своей страничке Вконтакте написал именно про Буданова. Не про Кадырова или Грачева, а именно про Буданова. Я с его мнением насчет Буданова не согласен. Именно насчет Буданова, а не Кадырова и Грачева. Так с чего мне начинать посты с Кадырова и Грачева, если только относительно мнения о Буданове наши с saovu позиции расходятся? Только поступок Буданова и есть в данном случае предмет спора. Именно поэтому мои посты здесь не начинаются с Кадырова и Грачева. А вот если бы кто тут начал нахваливать мерзкие поступки Кадырова, то мои посты начинались бы с Кадырова, и Буданова там бы не было.

mike178 13.06.2011 00:34

Прочитал 8 страниц данной темы и совершенно не понимаю, почему вы набросились на gav'a? Да еще и в измене родины обвинили - ну что за чушь! Очевидно же:
Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 146740)
Тот факт, что я осуждаю действия полковника Буданова, вовсе не означает, что я за чеченцев.

Мне также непонятно вот это:
Цитата:

Сообщение от saovu (Сообщение 146759)
Персонаж с ясными глазами олененка Бэмби лепечет, что он не за Буданова, но и не за чеченцев. От ведь как бывает-то.

Почему вы считаете, что такая позиция невозможна?
Вот вам статья Ю. Латыниной в тему:
10 ИЮНЯ 2011 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Так уж получилось, что полковника Буданова расстреляли в Москве на Комсомольском проспекте накануне вынесения приговора главе «Мемориала» Олегу Орлову.

Напомню, что Олег Орлов обвинил Рамзана Кадырова в убийстве Натальи Эстемировой, у которой «не было ни чести, ни совести» (слова Кадырова об Эстемировой после ее смерти). И вот теперь Буданова, которого Кадыров после его освобождения назвал «шизофреником и убийцей, признанным врагом чеченского народа», убили. То есть если кто-то сомневался, кто именно в России может делать все, что хочет, то ему напомнили. Заодно и судьям будет, о чем подумать, вынося приговор Орлову.

Впрочем, есть один момент в этом деле – слова Кадырова о Буданове являются стопроцентной правдой. Имя полковника Буданова стало знаковым, и если есть что-либо более позорное, чем преступление Буданова – так это реакция на это преступление со стороны российских патриотов. В истории человечества были воины, которые совершали геройские поступки, но при этом еще насиловали и убивали. Но Буданов – единственный, кто был провозглашен героем за то, что только насиловал и убивал. Никаких других героических поступков, кроме изнасилования и убийства Эльзы Кунгаевой, за ним не водилось. Ну, там еще по мелочи: недоказанное убийство трех чеченцев (Буданов забрал их из машины, когда стоял в Дуба-Юрте, а через месяц их тела, чудовищно изуродованные, были обнаружены в Танги-Чу), бросание гранаты в печку сослуживцам и пр.

А посмотрите, какие комментарии про Буданова в сети. «Буданов – Герой России». «Он никого не насиловал». «Для такой девки смерть – слишком легкая расплата» и пр.

Российская армия в Чечне вела себя омерзительно – немногим лучше, чем Красная Армия в Восточной Пруссии весной 45-го. И это поведение, это нежелание видеть в противнике человека сознательно поощрялось начальством. Только вот начальство не рассчитало, не предусмотрело одну маленькую деталь: в войне Чечни с Россией выиграла Чечня. Или, по крайней мере, Кадыров.

И вот теперь Москва. То чеченский силовик расстреляет автобус за то, что тот его подрезал. То порежут невинных людей на автозаправке наградным ножом с гербом Чеченской Республики. То чеченец, которого не пустили в «Европейский» с пистолетом, вернется с друзьями и изобьет охранников. И власть все это старательно прячет, а потом этот нарыв лопается прямо посереди Манежной. И многие, наверное, думали: ребята – если вы такие крутые, то чего же вы стреляете по автобусам? Это месть такая? Буданов из мести девушек душил, а вы из мести по автобусам палите? Ну, вот вам и ответ: не только по автобусам.

Я понимаю, что я говорю неполиткорректные вещи. Что надо или так, или сяк. Или — «Буданов герой, всех чеченцев, волчье семя, надо убить и сжечь, но Буданов при этом никого не убивал и не насиловал». Или — «бедные чеченцы – жертвы кровавого режима, а обсуждать стрельбу по автобусу или драку в лагере «Дон» — неприлично и есть нацизм».

Извините, ребята. И то, и то. Если бы в России было государство, то Буданов получил бы двадцать лет за убийство и изнасилование, и его никто бы не убил. Если бы в России было государство, наци не сделали бы Буданова героем, и его бы никто не убил. Если бы в России было государство, то охранник, который стрелял по автобусу, сел бы за стрельбу по автобусу. Но в России нет государства.

И вот что я вам скажу, господа. Вот – русские патриоты, для которых Буданов – герой. Убийца и насильник для них – герой. Другого героя они себе не нашли. Вот – чеченцы. И для чеченского обмудсмена, как мы хорошо помним по прошлогодним событиям в лагере «Дон», чеченский подросток-спортсмен, избивающий девочку – это невинная жертва. Так, ребята, может, пора разводиться? Какой смысл жить в одной стране, если у одной нации – такие герои, а у другой – такие невинные жертвы?

Источник: http://ej.ru/?a=note&id=11100

Alextiger 13.06.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146761)
кристально чистые личности.

вы серьезно? :D

IvanSpbRu 13.06.2011 00:35

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146761)
Как раз наоборот: почти все, - кристально чистые личности.

На самом деле кристально чистые? Я знал, что ни в чем особом они замешаны не были, но вот именно про кристальную чистоту не слышал...

Olafson 13.06.2011 00:36

gav, наше пресловутое правосудие вместе с этой полувойной и особенно управлением федеральными силами способны выставить людей вроде Буданова козлами отпущения. Нет основания для прямой моральной оценки Буданова даже в рамках случая с чеченкой (что он достойный офицер -- я не сомневаюсь; немного раздражает в заголовках БЫВШИЙ полковник). Наше представление об этом предмете искажено силами, которые не заслуживают доверия.

Alextiger 13.06.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 146764)
Вот вам статья Ю. Латыниной в тему

вы еще Новодворскую поцитируйте :)

Ink 13.06.2011 00:37

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 146764)
Вот вам статья Ю. Латыниной в тему:

ТП такая ТП. Сдулась её харизма.

IvanSpbRu 13.06.2011 00:39

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 146764)
Прочитал 8 страниц данной темы и совершенно не понимаю, почему вы набросились на gav'a? Да еще и в измене родины обвинили - ну что за чушь! Очевидно же:

Мне также непонятно вот это:

Почему вы считаете, что такая позиция невозможна?
Вот вам статья Ю. Латыниной в тему:

А для Вас Латынина авторитет? Я был о Вас лучшего мнения...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 146767)
немного раздражает в заголовках БЫВШИЙ полковник

Согласен. Особенно когда Ельцина называют не бывшим президентом, а первым президентом

Alextiger 13.06.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 146763)
Только поступок Буданова и есть в данном случае предмет спора.

Нет. Оценка всегда относительна. Делая свое утверждение, вы предполагаете, что у нас правосудие. Но почему-то правосудие только для одной стороны

Ink 13.06.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146765)
вы серьезно?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 146766)
На самом деле кристально чистые?

Да почти: тот же Гитлер до прихода к власти из "самого страшного" в армии служил. Геббельс - журналист. И т.д. Т.е. ничего "такого" за ними не водилось, обычные люди. Вот этим и был страшен фашизм: обычные, нормальные люди получили власть и озверели на идеологии.

mike178 13.06.2011 00:41

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 146768)
вы еще Новодворскую поцитируйте

Я цитирую того, кого считаю нужным. Считаю, что Кавказ надо было давным-давно отделить от России. Смешно изображать братство народов, которого нет и в помине.
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 146769)
Сдулась её харизма.

У некоторых же харизмы и отродясь не было.

gav 13.06.2011 00:42

saovu,
Цитата:

что он не за Буданова, но и не за чеченцев. От ведь как бывает-то
Естественно бывает, если в соотвествии с моралью и нравственностью, судить конкретные поступки, а не людей. А надевать розовые очки "для своих" - это, мягко говоря, неправильно.
Да, тут есть один минус. С точки зрения пропаганды это может быть вредно. И открыто заявить сейчас, что Буданов - преступник, может иметь и негативные последствия в народной массе, в том числе и в виде падения престижа российского офицера. Но если Буданов преступник - то он преступник и нужно об этом говорить, не смотря ни на какие последствия этого для страны. Если страна не может выдержать правды - то она все равно обречена на развал, а сокрытие правды лишь бомба замедленного действия.


Текущее время: 23:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»