Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Письмо министру (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9830)

IvanSpbRu 08.06.2012 23:00

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 252926)
1. Снизить учебную (или как правильно?) нагрузку до ХХХ часов на одну ставку в год, одновременно повысив заработную плату профессорско-преподавательскому составу до уровня средней в промышленности по региону, что позволит уделять больше времени научной работе и повысить качество преподавания

Да проще, я думаю. Поставить некую фиксированную сумму (тысяч 30), а ее умножать на региональный коэффициент (средняя зарплата по региону / средняя зарплата по стране).

И исключить из оценки преподавателя степени и звания. Только текущие научные и методические результаты. К степеням и званиям может быть привязана оплата, а вот сохранение рабочего места должно зависеть от текущих результатов, а не от докторской по экономике по роли партии в освоении целины, защищенной в 1978 году

Ilona 08.06.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 252990)
... а потом кулуарно признаются, что недостаточно детально изучали вопрос...

не шмогла я, не шмогла (с) :)

IvanSpbRu 08.06.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Ilona (Сообщение 252992)
На данный момент бытует мнение, что без степени ты никто, звать никак и судьба твоя оставаться вечным мальчиком/девочкой на побегушках вне зависимости от возраста, стажа и педагогических способностей. Во всяком случае, в гуманитарных науках.

Ровно то же самое, что и со студентами: будь ты трижды хорошим квнщиком, но если не способен сдавать зачет - милости просим на улицу. Так и здесь - если ты не способен заниматься наукой, то ты никто и звать тебя никак, даже если ты прекрасно преподаешь. Степень ты не получишь, звание тоже. Из жалости давать степени не стоит

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 252937)
Нужен другой механизм. Т.е. финансирование вуза не должно зависеть напрямую от количества студентов, чтобы плохих студентов не боялись отчислять. Но нужно думать и над обратной стороной медали...

А в чем состоит оборотная сторона?

Добавлено через 38 секунд
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 252948)
мнится мну, профессор не хуже меня понимает, что до тех пор, пока на своих местах каждый не начнет делать свое дело качественно и правильно и ради дела, а не ради себя любимого (например: поднять свою кафедру на качественно новый уровень) -ничего хорошего не выйдет..

Именно так

Ilona 08.06.2012 23:06

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252993)
К степеням и званиям может быть привязана оплата, а вот сохранение рабочего места должно зависеть от текущих результатов, а не от докторской по экономике по роли партии в освоении целины, защищенной в 1978 году

Какая отличная идея, первый раз встречаю такой ход мысли. Вы сами придумали?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252996)
Из жалости давать степени не стоит

Сейчас постоянно мониторю авторефераты на сайте ВАК по своей специальности. Большей частью жалкое зрелище, а местами даже откровенно спорное даже с моей не особо пока профессиональной точки зрения. Я реально стала бояться, а вдруг я тоже напишу что-нибудь такое жалкое и бесполезное?

Martusya 08.06.2012 23:09

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252996)
Так и здесь - если ты не способен заниматься наукой, то ты никто и звать тебя никак, даже если ты прекрасно преподаешь.

Очень категорично.
Это правильно для спец.дисциплин, т.е. 3-4-5 курс.
Общеобразовательные предметы преподавать должны хорошие "методисты", а они не всегда занимаются наукой.

Maksimus 08.06.2012 23:11

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252993)
Поставить некую фиксированную сумму (тысяч 30)

Для бедных регионов жирновато. Тогда уж лучше, как Илона предлагала, от прожиточного минимума плясать.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252993)
И исключить из оценки преподавателя степени и звания. Только текущие научные и методические результаты. К степеням и званиям может быть привязана оплата, а вот сохранение рабочего места должно зависеть от текущих результатов

+1.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252996)
А в чем состоит оборотная сторона?

А в том, что кол-во студентов это тоже показатель качества вуза и его полностью игнорировать нельзя. Вуз должен быть заинтересован в привлечении студентов, но именно в привлечении качественного материала.

IvanSpbRu 08.06.2012 23:21

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 253003)
Очень категорично.
Это правильно для спец.дисциплин, т.е. 3-4-5 курс.
Общеобразовательные предметы преподавать должны хорошие "методисты", а они не всегда занимаются наукой.

Возможны, Вы правы. Но таких методистов не следует включать в вертикаль доцент-профессор. Должна быть некая параллельная вертикаль. Чтобы не мучить их научной отчетностью и не позориться с их липовыми кандидатскими

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 253004)
А в том, что кол-во студентов это тоже показатель качества вуза и его полностью игнорировать нельзя. Вуз должен быть заинтересован в привлечении студентов, но именно в привлечении качественного материала.

Лучший экономический вуз России - частный РЭШ. Посмотрите, сколько там студентов;)

И уверен, что в натуральном выражении жигулей продается больше, чем Мазерати. Значит ли это, что жигули лучше?:)

В ходе дискуссии мы все равно придем к выводу, что необходимы три уровня вузов:

- Вузы-маяки: высокое качество образования, престиж, социальные лифты, наука. Их должно быть мало, это элита, но они должны быть. Они задают тот уровень, на который ориентируются - как Гарвард, Кембридж и Ecole Polytechnique

- Средний эшелон: массовая подготовка специалистов. В хваленой Америке тоже не все вузы Гарварды:)

- Прикладной бакалавриат (перекрасившиеся технари)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 253004)
Для бедных регионов жирновато. Тогда уж лучше, как Илона предлагала, от прожиточного минимума плясать

Я же говорил про региональный коэффициент. В Москве эта сумма превратится в 60, а в Урюпинске - в 15

Alextiger 08.06.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 253005)
жигулей продается больше, чем Мазерати. Значит ли это, что жигули лучше?

смотря в каком отношении :)

IvanSpbRu 08.06.2012 23:47

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 253009)
смотря в каком отношении :)

Это значит, что человеку машину хочется, а на нормальную денег не хватает. И популярность ряда вузов объясняется именно этим - высшее образование хочется, а поступить в приличное место на бюджет нет мозгов, а на платное - денег. Вот и секрет большого набора

Rendido 08.06.2012 23:49

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252996)
если ты не способен заниматься наукой

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252996)
Степень ты не получишь, звание тоже

Далеко не всегда, судя по количеству остепенённых чиновников.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 253009)
Цитата:

Цитата: Сообщение от IvanSpbRu
жигулей продается больше, чем Мазерати. Значит ли это, что жигули лучше?
смотря в каком отношении

Цена/качество.

D.S. 08.06.2012 23:52

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 252988)
Уже писали. Вузы борются за выживание, а мальчикам нужна отсрочка. А любую двойку при желании можно воспринимать как слабую троечку

Значит надо что-то делать с отсрочками. А то наоборот, для 18-летних школьников даже продлили, чтобы они спокойно поступали.
Хотя сейчас ситуация такова, что есть допустим 20 бюджетных мест, 5 человек хотят учиться по этой специальности, 5 сомневаются, а остальных приходится наскребать по сусекам. Вот так и набирается невнятный контингент. Не везде конечно такое...

IvanSpbRu 08.06.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 253012)
Значит надо что-то делать с отсрочками. А то наоборот, для 18-летних школьников даже продлили, чтобы они спокойно поступали.
Хотя сейчас ситуация такова, что есть допустим 20 бюджетных мест, 5 человек хотят учиться по этой специальности, 5 сомневаются, а остальных приходится наскребать по сусекам. Вот так и набирается невнятный контингент. Не везде конечно такое...

Значит, нужно принимать 5 человек, и не мучиться. А финансирование вузу сохранять

Alextiger 09.06.2012 00:04


Aspirantfm 09.06.2012 00:14

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 252160)
Все-таки, зудит во мне желание написать письмо турецкому султану министру от лица научной и преподавательской общественности нашего форума.

что пока пришло на ум.

1. Предлагаем ликвидировать зависимость между количеством обучающихся студентов и количеством преподавательских ставок в высшей школе.
Это даст возможность отчислять студентов, не выполняющих требования учебной программы. На сегодняшний день любого двоечника "натягивают" на тройку ради сохранения рабочих мест.
Предлагаем заложить в контрольные цифры приема возможность для обязательного отчисления 3 % худших студентов на курсе. Это создаст конкурентную атмосферу и станет дополнительным стимулом для успешной учебы.

Добавлено через 4 минуты
2. В виду грядущих сокращений предлагаем разработать примерную шкалу оценки профессиональной компетенции преподавателя.
Хотелось бы получиться ясность по поводу приоритетов. Что важнее в свете текущей политики министерства: научная или учебная деятельность преподавателей? (как-то плохо сформулировал, нужно править).

1. Финансирование вуза идет от голов студентов. А вот зависимость от числа студентов - преподавателей - это решение вуза. У Министерства есть некие ориентиры - типа - для обычных вузов - 10 к 1 , для ниу - 6 к 1 и т.п. Но это не догма в отличие от душ студентов и с ними связанных денег. Предполагается, что скоро правила финансирования будут меняться, например, введется коэффициент, зависящий от результата ЕГЭ поступивших абитуриентов.
2. Все вузы были обязаны разработать оценки для проф. компетенцией. Каждый вуз должен сам решать, что для него важнее - наука, учеба или иное. Этот выбор потянет цепочку приоритетов, правил, которые будут выбирать абитуриенты. Хорошо известно, что высобальные абитуриенты идут или в высоконаучные вузы или что-то близкое к кормушке. Поэтому, если реализовать первое - зависимость финансирования от ЕГЭ, то все само выстроится - не надо регламентировать это централизовано.

Alextiger 09.06.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от D.S. (Сообщение 253012)
5 человек хотят учиться по этой специальности, 5 сомневаются, а остальных приходится наскребать по сусекам.



Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»