Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 5 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12558)

Martusya 10.09.2015 20:10

Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 542330)
больше двух не изымешь :smirk:

надо на печень переходить.
она регенерировать может

прохожий 10.09.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Martusya (Сообщение 542338)
надо на печень переходить.
она регенерировать может

сей орган далеко не у всех товарного вида :smirk:

МЮрий 11.09.2015 11:33

Сейчас разговаривал с одним доктором, профессором, зав. кафедрой.
Он рассказал, что его дочь кандидат, уехала в другой город, получив кафедру в федеральном университете. Дочке 33, кандидатскую защитила менее 3-х лет назад.
Профессор горд.
Но ведь это совсем какая-то деградация. Я понимаю, что заведование кафедрой и наука это теперь совершенно разные вещи, но ведь есть пределы разумного.

Team_Leader 11.09.2015 11:35

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542381)
Но ведь это совсем какая-то деградация.

деградация в смысле, что доча уехала из МСК в другой город?
Вы считаете, что москвичу ехать в провинцию настолько западло?

kravets 11.09.2015 11:39

Имеется в виду простая штука: молодой кандидат - завкаф в федеральном университете.

МЮрий 11.09.2015 11:40

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542382)
из МСК в другой город

Я не писал, что из МСК. Они из далекой перефирии. И уехала она не в МСК.
Деградация в том, что человек в 33 получает кафедру и это не в частном ВУЗе, а в Федеральном. Т.е. докторов, профессоров уже не зовут? Имя ВУЗа и кафедры уже всем по ...? О научной школе в принципе уже все забыли?

tanya92 11.09.2015 11:43

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
Я не писал, что из МСК. Они из далекой перефирии. И уехала она не в МСК.
Деградация в том, что человек в 33 получает кафедру и это не в частном ВУЗе, а в Федеральном. Т.е. докторов, профессоров уже не зовут? Имя ВУЗа и кафедры уже всем по ...?

Да!

И не только кафедры и вуза.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
О научной школе в принципе уже все забыли?

Научных школ почти не осталось и словосочетание уже почти ругательное.

Главное для завкафедрой уже далеко не научная школа, к несчастью

Team_Leader 11.09.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
Деградация в том, что человек в 33 получает кафедру

и что? мало примеров, когда в 35 лет люди получали целый ВУЗ? ("папаня" наш в 1965 году в 35 лет стал первым проректором, а в 1969 - стал ректором, в 39, построил новый вуз, организовал все отраслевые научные школы и успешно этим хозяйством рулил 33 года - и при коммунистах, и при демократах).
что мешает в 33-35 лет руководить кафедрой, если в реальном секторе в принципе считается, что в 33 ты must be большим начальником, а если не так, то ты уже неудачник? А завкаф - это в принципе для вуза НАЧАЛЬНАЯ управленческая позиция (при всем понте и уважении, но ни одна должность ДО завкафа не предполагает наличие подчиненных и руководящих полномочий) в ВУЗе?
Не улавливаю логики, почему в 33-35 лет человек не может быть завкаф?
тем более, если исторически смотреть - и в советское время это довольно часто практиковалось. 33 - это не 25 лет.
В общем, ничего я не вижу негативного. И пафоса не улавливаю.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 542384)
молодой кандидат

33 - по любому уже не совсем молодой.

Добавлено через 5 минут
а уж про 1930ые - и говорить не приходится:

Авраа́мий Па́влович Завеня́гин (1 [14] апреля 1901, Узловая — 31 декабря 1956) — организатор промышленности, инженер-металлург, куратор советской металлургии и атомного проекта, генерал-лейтенант (1945, МВД).

Дважды Герой Социалистического Труда (1949, 1954), лауреат Сталинской премии (1951). Член ЦИК СССР 7 созыва, депутат Верховного Совета СССР 1—4 созывов. Кандидат в члены ЦК КПСС (1934—1939, 1952—1956), член ЦК КПСС (1956).


Оттуда:
Ректор Московского института стали и сплавов (МИСиС) в 1930, в 1930—1931 возглавлял Институт по проектированию металлургических заводов (Гипромез) в Ленинграде, затем работал в аппарате НКТП, в январе-августе 1933 руководил металлургическим заводом в Днепродзержинске.
1930-1901 = 29 !!! - двадцать девять, Карл!

nauczyciel 11.09.2015 11:53

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
Деградация в том, что человек в 33 получает кафедру и это не в частном ВУЗе, а в Федеральном.

А в чём, собственно, деградация?

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
Т.е. докторов, профессоров уже не зовут?

Они старые и уже не могут.

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542385)
Имя ВУЗа и кафедры уже всем по ...? О научной школе в принципе уже все забыли?

При чём тут имя и научная школа? Научных школ на кафедре может быть вообще несколько, по разным направлениям, возглавляемых профессорами. Но при чём тут зав. кафедрой?

tanya92 11.09.2015 11:56

Ну вот и весь ответ - какая наука, главное управлять :)

Помнится что разговоры были, что докторами наук неприлично раньше 40 лет становиться гуманитариям - сейчас пошли доктора не редкость лет от 27-ми.

Типа опыт должен быть, какая-то жизненная мудрость и т.д. Да куда там...

Зря возраст молодых ученых - кандидатов до 35, докторов - 40 лет установлен был?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 542393)


При чём тут имя и научная школа? Научных школ на кафедре может быть вообще несколько, по разным направлениям, возглавляемых профессорами. Но при чём тут зав. кафедрой?

На маленьких кафедрах завкаф обычно научную школу и представляет.
Не в ФУ, НИУ, а простых ФГБОУ ВПО

Team_Leader 11.09.2015 11:59

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 542394)
Ну вот и весь ответ - какая наука, главное управлять

наукой, кстати, тоже надо управлять.
У нас - неверное понятие об управлении.
У нас начальник отдела продаж - это продавец с самыми большими объемами продаж. его ставят начальником отдела, он на себя замыкает еще больше ключевых клиентов и территорий, доводит свой бонус до астрономического. а в отделе устраивает крысятник. и все говорят: "молодец, сильный руководитель". Тоже и с кафедрой.
Проблема в том, что функциональные процессы подразделения (любые: производство, продажи, наука, проектирование... что угодно) и процесс управления данным процессом - это не одно и тоже! ;)
Хороший футболист - не всегда успешный тренер. ;)

nauczyciel 11.09.2015 12:01

Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 542394)
На маленьких кафедрах завкаф обычно научную школу и представляет

Так нет же. Обычно профессор научную школу представляет и вообще науку двигает. А зав. кафедрой обычно кандидат - он по ВУЗовской отчётности специалист, он готовит заявки на обеспечение деятельности кафедры (кадры, лаборатории и прочее, вплоть до наличия мела). На такую работу назначать человека, двигающего науку - это значит неправильно расходовать трудовые ресурсы.

Team_Leader 11.09.2015 12:07

nauczyciel, ну, завкаф может быть даже и может понимать науку и проблематику, возможно, и лучше других. но - вполне реально поставить его на управление процессом, так как он со своим пониманием, отодвинувшись от самой науки, приподнявшись над процессом, сможет лучше видеть особенности той или иной тематики и оптимально распределять ее среди правильно понимаемых им сильных и слабых сторон имеющихся кадровых ресурсов научных работников.
Но понятно, что он от самой науки, "работы руками" тогда отодвигается. Это может быть целесообразным и сильным осознанным шагом, но тогда у завкаф должно быть четкое понимание изменения своей роли.

nauczyciel 11.09.2015 12:26

Глянул на наиболее представительные по части докторов и научных школ кафедры своего ВУЗа (УрГУПС):
- "Техносферная безопасность" - 6 докторов, 4 научные школы, зав. каф. только в этом году доцентом стал, а до этого пару лет был простым ст. преп., ему ещё нет и 30 лет;
- "Вагоны" - 4 доктора, 2 научные школы, зав. каф. к.н., доцент 34 лет;
- "Электрическая тяга" - 3 доктора, 2 научные школы, зав. каф. к.н., доцент 36 лет;
- "Электроснабжение транспорта" - 2 доктора, 1 научная школа, зав. каф. к.н., доцент 30 лет.
Из данного ряда всего одна кафедра "Высшая и прикладная математика", которой руководит доктор, а всего на этой кафедре 7 докторов и одна научная школа.

Добавлено через 4 минуты
Team_Leader, на производстве аналогично - главного специалиста не ставят руководить отделом. У него другие задачи, другие возможности, другой опыт. Руководить отделом ставят чётко мыслящего ведущего инженера, иногда с промежуточным этапом - через зам. начальника отдела.

МЮрий 11.09.2015 12:28

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542398)
сможет лучше видеть особенности той или иной тематики

КАК? Он же ни уха, ни рыла в этом. Если организовывать наличие мела и контролировать приход на работу, тогда базара нет. Но организовывать профессоров и науку на кафедре - дилетантизм.
сразу вспоминается великая Кухарка, которая может.


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»