Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Что вижу, о том пою (с). Часть 5 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12558)

Team_Leader 11.09.2015 12:29

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542401)
КАК? Он же ни уха, ни рыла в этом.

въедет, вникнет....
на самом деле толковый кандидат в принципе может вникнуть в любую тематику.

МЮрий 11.09.2015 12:33

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542402)
въедет, вникнет....

Бред сивой кобылы.
Везде где я работал завами были люди с именами, а вот их замы, да, молодеж - расписание сделать, мел принести, обзвонить всех, что бы чего-то не забыли. Но сам Зав. не "въедет, вникнет", а поведет.

nauczyciel 11.09.2015 12:34

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542401)
Если организовывать наличие мела и контролировать приход на работу, тогда базара нет

Но ведь в этом и есть суть руководства кафедрой!
Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542401)
Но организовывать профессоров и науку на кафедре - дилетантизм.

Задача зав. кафедрой в организации профессоров и науки - выдать задание на планирование научной деятельности, собрать заявки профессоров, сгруппировать их и направить проректору по науке для решения по финансированию. Для того, чтобы это сделать, можно вообще ничего не понимать в научной работе профессоров!

Team_Leader 11.09.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 542399)
Team_Leader, на производстве аналогично - главного специалиста не ставят руководить отделом. У него другие задачи, другие возможности, другой опыт. Руководить отделом ставят чётко мыслящего ведущего инженера, иногда с промежуточным этапом - через зам. начальника отдела.

примерно так меня взяли в мою нынешнюю контору.
там был ведущий специалист моего возраста и с близким по объему и содержанию с моим опытом, но взяли меня со стороны и сразу на mamagerial grade.
А на позиции senior Specialist люди сидят годами, порой вообще без шансов перескочить эту ступеньку при всех достижениях.
На самом деле субъективного тут очень много, многое вопрос вкусовщины и предубеждений (в т.ч., что говорите Вы и что говорю я). По факту 70-80 людей (я имею в виду нашего круга квалификации) способны делать любую на самом деле работу, как рукводительскую, так и творческую, а селекция производится по факту - случайным образом, механизмом которого подобные предубеждения и выступают.
В реальности и кандидат в 30 лет и опытный профессор в 50 - могут руководить кафедрой с более-менее но в целом одинаковой степенью эффективности. все вопросы отбора - случайность на самом деле.
вопрос карьеры - нахождение таких случайностей, вот и все.
В одном месте считают, что в 50 лет профессор уже слишком в науке, чтобы ему освоить администрирование.
В другом - считают, что без опыта 25 лет руководства научной школой, докторской и 20+ учеником кафедрой руководить нельзя.
проблема в том, что людей реально способных выполнять данную работу много, много, много больше, чем существующих вакансий.
При этом многим хочется, отсюда и срач.

nauczyciel 11.09.2015 12:38

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542403)
завами были люди с именами, а вот их замы, да, молодеж - расписание сделать, мел принести, обзвонить всех, что бы чего-то не забыли

Зарплату получает один, а работает другой (заместитель) - бывает и такое, но недолго, в период назначения нового начальника со стороны, пока он в курс дела войдёт. Если он в течение трёх месяцев так и не начинает сам работать - его гонят ссаными тряпками, какое бы имя у него не было.

Team_Leader 11.09.2015 12:40

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542403)
"въедет, вникнет"

на самом деле - это произойдет гораздо быстрее, чем вы думаете. Уже через месяц - если не полный идиот, и в принципе в теме (кандидат анук на самом деле - вполне себе квалификация), то опираясь на свои полномочия - и поведет. :yes:
трагедия большиства людей в том, что у них нет случайности, чтобы их поставили на позицию, миную предубеждения.
"Мы бы вас взяли, да у вас нет опыта, у вас нет опыта, потому, что Вас не взяли".
90% карьерных фильтров по факту отсеивают людей, большинство из которых в реальности (а не в предубеждениях кадровой политики) вполне и быстро способны выполнять данную работу.
то, что вы работали в таких системах только говорит о силе предубеждений в системе управления данных организаций. реальность на самом деле может быть намного проще.

nauczyciel 11.09.2015 12:44

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542405)
многим хочется

Если человек хочет стать начальником, его точно не нужно назначать начальником. Ибо будет он свои амбиции удовлетворять, а не планомерно организовывать процесс. Сколько работаю в околоэнергетических и околопедагогических организациях - всегда проблема найти начальника. Адекватные работники не хотят начальниками быть, а неадекватных назначать руководителями боится руководство (и правильно делает). Кстати, потому и становятся зав. кафедрами в 27 лет - эти относительно молодые люди ещё просто не понимают, на что подписываются :)

Team_Leader 11.09.2015 12:48

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 542409)
Если человек хочет стать начальником, его точно не нужно назначать начальником.

правильно, поэтому НИКОГДА, слышите - НИКОГДА не стоит демонстрировать своих амбиций в своей организации.
В реальности - фактор мотивации сильно связан с фактором "хочется". Никому же не придет в голову делать летчиком человека, которому не хочется. И сварщиком. Немотивированные и психологически подавленные летчики и сварщики никому не нужны.
Поэтому, несмотря на открытость/неоткрытость амбиций, назначать на соответствующую работу следует только человека, который хочет данную работу делать :yes:
Вы не ляжете под нож хирурга, который на самом деле никогда не хотел быть хирургом, отчего просто ненавидит свою работу.

Лучник 11.09.2015 12:53

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542411)
правильно, поэтому НИКОГДА, слышите - НИКОГДА не стоит демонстрировать своих амбиций в своей организации

Да как же, например, принять участие в выборах декана, если не заявить о своем желании им стать?

nauczyciel 11.09.2015 12:56

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542411)
назначать на соответствующую работу следует только человека, который хочет данную работу делать

Нормальный человек - существо ленивое, работать вообще не хочет. Но жить на что-то нужно, потому таки работает. Потому назначать на работу нужно в приказном порядке. А дальше смотреть - справляется, или нет.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542411)
Никому же не придет в голову делать летчиком человека, которому не хочется. И сварщиком. Немотивированные и психологически подавленные летчики и сварщики никому не нужны.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 542411)
Вы не ляжете под нож хирурга, который на самом деле никогда не хотел быть хирургом, отчего просто ненавидит свою работу.

Лётчики, сварщики, хирурги и кто угодно мотивируются деньгами. А если они любят свою работу, значит, по-настоящему не работают. Халтурят. Делают не так, как положено, а так, как им хочется/нравится. В общем, под нож плохо оплачиваемого хирурга я бы точно добровольно не лёг :)

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 542413)
Да как же, например, принять участие в выборах декана, если не заявить о своем желании им стать?

По указанию ректора, очевидно ;)

Лучник 11.09.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 542414)
По указанию ректора, очевидно

Логично.

Артём 11.09.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542381)
Сейчас разговаривал с одним доктором, профессором, зав. кафедрой.
Он рассказал, что его дочь кандидат, уехала в другой город, получив кафедру в федеральном университете. Дочке 33, кандидатскую защитила менее 3-х лет назад.
Профессор горд.
Но ведь это совсем какая-то деградация. Я понимаю, что заведование кафедрой и наука это теперь совершенно разные вещи, но ведь есть пределы разумного.

Скорее всего та кафедра нищая, ничего сверх минимума, положенного государством, нет, и люди там работают по принципу - отвел свое занятие и забыл. Поэтому и местных желающих не нашлось. Вот и пришлось выписывать девочку со стороны.

Team_Leader 11.09.2015 13:05

Артём, не всегда так.
особенно в последнее время

Paul Kellerman 11.09.2015 18:31

Вернулся из тропиков. Первым делом выкопал картошку на своих фазендах. 145 ведер. Гут :yes:

Twuk 11.09.2015 19:15

Цитата:

Сообщение от МЮрий (Сообщение 542401)
КАК? Он же ни уха, ни рыла в этом. Если организовывать наличие мела и контролировать приход на работу, тогда базара нет. Но организовывать профессоров и науку на кафедре - дилетантизм.
сразу вспоминается великая Кухарка, которая может.

У нас тоже так заведено и, как правило, соблюдается: зав. каф. -- это доктор наук, с защищенными аспирантами и докторантами, с трудами и т.д. Редко молодые, исключительно когда некого больше ставить.
С деканами иной коленкор, они как раз молодые почти все. И это правильно -- чистая администрация.

Если у нас будет по планам nauczyciel-а и Team_Leader-а, то это обозначит одно -- писец старой советской системе, еще слава Б-гу работающей, и здравствуйте новый эффективный менеджмент. Который и так и так придет, увы.


Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»