Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Проблемы с армией у аспирантов - 4 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2881)

к.ъ.н. 12.09.2012 12:54

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 250728)
Но мне кажется, что формулировка "обучающийся [имеет право на отсрочку] на время обучения и защиты квалификационной работы" - это всё же подразумевается одна отсрочка.

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 272907)
Вообще-то отсрочка по аспирантуре - 3 года. Год на защиту никак не увязан с аспирантурой.

Не понял ход Ваших рассуждений.

formig 12.09.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 273552)
Не понял ход Ваших рассуждений.

Всё очень просто. Только нужно понимать, что отсрочку дают призывнику, а не аспиранту. Ему дают три года отсрочки на время обучения в аспирантуре. Если по истечении срока обучения в аспирантуре призывник защищает в каком-то совете свою диссертацию - ему должны продлить отсрочку на время защиты. Никакого отношения к четвёртому году отсрочки аспирантура не имеет. Призывник может защищаться в совете, у которого вообще нет аспирантуры (или такого не бывает?) - что же ему из-за этого отсрочка не положена?

Anton_NN 01.10.2012 13:18

Здравствуйте! Помогите пожалуйста мне разобраться в ситуации: окончил ВУЗ летом 2011, естественно отсрочка кончилась, но с учета в институте снялся без проблем-просто поставили штамп, потом мне до конца октября 2011 никто не присылал повестки, за это время я успел устроиться на работу на завод-там меня на учет забыли поставить (либо просто повезло, т.к. сотрудница, занимающиеся такими делами у них была в отпуске),
потом в 20-х числах октября того же 2011 прислали повестку, я за нее не расписывался ее просто воткнули в дверь...
...за год пришло около 10 повесток, ни за одну ни я, ни мои родители не расписывались...
успешно пересидев не по месту прописки и работая на предприятии 2 призыва: осень 2011 и весна 2012 я поступил в Очную аспирантуру! Сейчас у меня на руках уже есть справка из ВУЗа для военкомата


Вопросы: скажите пожалуйста, когда я приду в военкомат что говорить по поводу того где я был целый год? Самому нести справку или ждать повестки? В какие сроки я обязан принести в военкомат справку из аспирантуры? Что будет если я ее принесу скажем через пол года...?
и главный вопрос: если вскроется что на предприятии меня забыли поставить на учет в военном столе, что и кому грозит?? (предприятию, кому из начальства, сотрудников, мне...)
спасибо за ответы!

Maksimus 01.10.2012 13:58

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
когда я приду в военкомат что говорить по поводу того где я был целый год?

Жил по месту регистрации, повесток не получал.

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
В какие сроки я обязан принести в военкомат справку из аспирантуры?

Состоящий на воинском учете (ВУ) в двухнедельный срок обязан уведомить военкомат об изменении образования, вуз в тот же срок - о поступлении и отчислении.

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
Что будет если я ее принесу скажем через пол года...?

Максимум штраф до 500 р. за нурушение правил ВУ "по совокупности".

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
что и кому грозит??

М.б. наложен штраф по КоАП:
Цитата:

Статья 21.4. Несообщение сведений о гражданах, состоящих или обязанных состоять на воинском учете
...
3. Несообщение руководителем или другим ответственным за военно-учетную работу должностным лицом организации в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, сведений о принятых на работу (учебу) либо об уволенных с работы (отчисленных из образовательных учреждений) гражданах, состоящих или обязанных состоять, но не состоящих на воинском учете, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
предприятию, кому из начальства, сотрудников

Рук-ль организации и тот, кто назначен за ведение ВУ.
Ну и рук-ль орг-и может наказать ответственного работника дисциплинарно по ТК РФ (замечание, выговор, увольнение).

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
мне

Штраф по КоАП:
Цитата:

Статья 21.5. Неисполнение гражданами обязанностей по воинскому учету
Неявка гражданина, состоящего или обязанного состоять на воинском учете, по вызову (повестке) военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, в установленные время и место без уважительной причины, неявка в установленный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию, а равно несообщение в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, о переезде на новое место жительства, расположенное в пределах территории муниципального образования, или место пребывания -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

formig 02.10.2012 12:18

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
скажите пожалуйста, когда я приду в военкомат что говорить по поводу того где я был целый год?

Maksimus всё правильно сказал: повесток не приходило, а вы их так ждали.

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
Самому нести справку или ждать повестки?

Как вам удобнее.

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
В какие сроки я обязан принести в военкомат справку из аспирантуры?

Формально: как вызовут, так и представите. Обязанностей предоставлять военкомату документы у вас нет.

Цитата:

Сообщение от Anton_NN (Сообщение 278749)
Что будет если я ее принесу скажем через пол года...?

Ничего не будет. Получите отсрочку через полгода.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278756)
Состоящий на воинском учете (ВУ) в двухнедельный срок обязан уведомить военкомат об изменении образования, вуз в тот же срок - о поступлении и отчислении.

Поступление в аспирантуру не является изменением уровня образования; следовательно, состоящий на учёте не обязан никого уведомлять о своём поступлении куда бы то ни было.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278756)
Максимум штраф до 500 р. за нурушение правил ВУ "по совокупности".

Только если за то, что не сообщил об окончании вуза. Но сроки админ.нарушения категорически упущены, так что штраф будет незаконным.
Смотрим:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278756)
Штраф по КоАП:

В соответствии с п.14 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 24.03.2005 г. №5 срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
В соответствии с п.1 ст.4.5 КоАП постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения.
Следовательно, штрафовать предприятие либо призывника одинаково незаконно.

Maksimus 02.10.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 278986)
Только если за то, что не сообщил об окончании вуза

+ поступлении на работу. Возможно еще менялась должность или семейное положение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 278986)
штрафовать предприятие либо призывника одинаково незаконно

Если других нарушений с их стороны не было, то возможно и так.

formig 02.10.2012 12:46

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278991)
+ поступлении на работу. Возможно еще менялась должность или семейное положение.

Это да. НО.
Во-первых, с октября 2011 г. они уже все сроки пропустили - так что пусть сидят на голодном пайке, без 500р.
Во-вторых, я кстати вообще не понимаю тревог Anton_NN: каким образом они узнают о том работал он там где-то или нет? Если только сам по глупости им не выложит. Экстрасенсов там нет.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278991)
Если других нарушений с их стороны не было, то...

В смысле? Если он не убил старушку топором, а предприятие не занималось производством наркотиков? Какой смысл в гипотезах?

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278991)
то возможно и так.

"Возможно"? Живём не по закону, а по понятиям?))

Maksimus 02.10.2012 12:59

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 278996)
В смысле?

В смысле организация периодически должна подавать списки работающих, подлежащих ВУ, в военкомат. Если не подавала или подавала, но не полные, то могут штрафануть.

Зы. Еще автора могли переводить на другие должности, но это уже догадки.

formig 02.10.2012 13:19

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 278998)
В смысле организация периодически должна подавать списки работающих, подлежащих ВУ, в военкомат. Если не подавала или подавала, но не полные, то могут штрафануть.

Только списки работников работников, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет (ноябрь) и 15-16-летние работники (сентябрь) - разве нет?

Maksimus 02.10.2012 13:46

+ сверка раз в год личных карточек с документами воинского учета работающих, а личных карточек с военкоматом.
+ предоставление данных в 2-х недельный срок по запросам.
И если автор в этих сведениях не фигурировал, то налицо нарушение правил ВУ.

formig, спорить дальше смысла нет, кому надо, тот нужную информацию подчерпнет.

formig 02.10.2012 15:05

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279017)
+ сверка раз в год личных карточек с документами воинского учета работающих, а личных карточек с военкоматом.

Сие чем регламентировано? И кем проводится?
Что-то я первый раз о таком слышу.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279017)
предоставление данных в 2-х недельный срок по запросам.

Ну это Чук и Гек: "Мы не будем врать. Если мама спросит нас, была ли телеграмма, мы скажем, что да, была..."

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279017)
И если автор в этих сведениях не фигурировал, то налицо нарушение правил ВУ.

Нарушение очевидно, но вопрос в том, когда оно имело место. Если оно было в момент приёма, то военкомату самое время идти лесом. А если (как вы утверждаете) нужно предоставлять военкомату списки каждый год, то уже имеет значение в какие сроки это необходимо делать: в зависимости от этого военкомат либо идёт лесом, либо сможет добыть на своё пропитание от 300 до 1000 рублей.
Поэтому очень важно установить, действительно ли существует такая обязанность и если да, то какие сроки она устанавливает.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279017)
спорить дальше смысла нет, кому надо, тот нужную информацию подчерпнет.

Не скажите. Вон какие интересные подробности воинского учёта всплывают.

Maksimus 02.10.2012 15:49

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 279046)
Сие чем регламентировано? И кем проводится?
Что-то я первый раз о таком слышу.

См. п.32 ПП РФ о ВУ.

formig 02.10.2012 16:12

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279062)
См. п.32 ПП РФ о ВУ.

О спасибо. Какого только бреда не встретишь в постановлениях, всё-таки))

Maksimus 02.10.2012 16:22

Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 279082)
акого только бреда не встретишь в постановлениях, всё-таки))

Ну это издревле - в сфере обороны и безопасности двойной учет и дублирование. Поэтому я и говорю, не все так однозначно, в т.ч. со штрафами. Захотят - найдут за что наказать :D

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от formig (Сообщение 279046)
либо сможет добыть на своё пропитание от 300 до 1000 рублей.

Штрафы вроде в федеральный бюджет идут (если не брать в расчет карман военкома :D).

formig 04.10.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279088)
Поэтому я и говорю, не все так однозначно, в т.ч. со штрафами. Захотят - найдут за что наказать

Ну, это нормы формата пожарной безопасности (все двери должны открываться наружу, чтобы выбегать в случае пожара было проще и, одновременно, должны открываться внутрь, чтобы пожарным забегать было проще))) - вряд ли организациям от них жарко или холодно, т.к. вряд ли кто-то будет реально пытаться всех их выполнить вне зависимости от того будут за это штрафовать или нет.
+я, кстати, реально не понимаю, чем думал автор этого "сверения". Военкоматов, напр., в Москве 30 штук, а юридических лиц в Москве - ~930 тысяч. Нехитрым делением, получается ~100 организаций в день должно приезжать в каждый военкомат с чемоданом (или грузовиком) личных карточек: сверяйте!! Ах, бедный, бедный военкомат))

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279088)
Штрафы вроде в федеральный бюджет идут

А кормится военкомат откуда? Пашет землю, сеет рожь?))

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 279088)
если не брать в расчет карман военкома

Очень точное замечание ;)


Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»