Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Здоровье в жизни ученых и аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13481)

kravets 20.03.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 514731)
чиновники администрации президента и аппарат правительства получают право на получение лекарств бесплатно или со скидкой в 50%.


Да. Это, конечно, самые нуждающиеся в России люди.

Илья226 22.03.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Илья226, если жена директора фармзавода затаривалась пилюлями здесь, наверно, это как-то показательно....Так же как и банковский счет на Кипре ;)

Коллега- ни один фармзавод не выпускает все-все что написано в Видале)...хоть прибейте но не вижу логической связки между покупками жены директора фармзавода и качеством отечественных препаратов. Может то что она покупала они не выпускали? Или она-просто блондинка которой подруга Маша сказала что "за бугром все круче" а у нее самой в голове только "полторы извилины на двоих"? Или...
Аналогично и про счет на Кипре- офшорная схема ухода от налогообложения только недавно перестала быть актуальной, в 90-е (спасибо ЕБН от олигархата) каждый более-менее крупный холдинг пользовался офшорами...какое отношение это имеет к качеству отечественных препаратов. Это скорее из практики применения ст. 199 УК РФ)))))

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Вы опять шайбу не в тех воротах пытаетесь поймать.
Дозировка одинаковая (я умею сопоставлять, по работе ежедневно с химикатами работаю, буфера делаю). Разница только в производителе. Импортный - эффективный, отечественный - нет.
Зачем травить ребенка повышенными дозировками, если меньшие эффективны?

Гм...ну если буфера постоянно делаете (кстати а почему сами- это вообще то лаборантов работа) то несложный вопрос- на пачке написана дозировка 0,05. Таблетка в желудке может распасться на 90%, а может на 50%...сколько из исходных 0,05 попадут в кровоток в разных случаях?
Вот и ответ на вопрос- почему в одном случае подействовало...а в другом нет. В описываемом случае может стоило форму сменить? Для детей так то неплохие антигистаминные в сиропах есть...

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514724)
Если Россия прекращает импорт патентовых лекарственных препаратов, а свое произ-во не налажено, только можно посочувствовать многим больным.

Да ладно. Ни разу не слышал о больных которым поплохело из за применения качественных отечественных препаратов. Во всяком случае в периодике не встречал (а я восемь лет жизни посвятил судебно-химической экспертизе, журналы по фарме, токсе проглядывал практически все). А источнк ОБС....так больным вечно что нибудь не хватает...особенно пожилым. То их лучами сосед облучает через антенну от телевизора до потери потенции, то в аптеке лекарства скрывают......
Как раньше вообще практически все формы ручками в аптеках делали? И кстати- проблемы фальсификатов вообще не было. Виновного можно было найти по некачественной форме очень просто.... А сейчас так не получится- спецов мало.
Претензии к отечественным лекарствам напоминают претензии к Жигулям)...мол все звенит гремит, сидеть не мягко.....вот в иномарках...
А если завтра санкциями вообще все иномарки вводить запретят? На телегу пересядем? Аналогично и лекарства. А если завтра вообще импорт закроют? Неужели Вы не понимаете что фармпромышленность- это в первую очередь стратегическая отрасль? Не зря ее в царствие ЕБН активно разваливали.....дожили что тонкого синтеза у нас практически нет....

cmom 22.03.2015 12:38

У нас нет фармацевтики. В России фундаментальная фармакология отсутствует как класс вообще. Сами мы умеем производить только всякого рода мел и фуфломицины. Все субстанции- импортные. Своего производства лекарственных субстанций ( действующих веществ ) нет. Линии упаковки- все импортные.Фармацевтикой назвать это.. невозможно.

Добавлено через 24 минуты
Ну вот яркий пример - арбидол и Мадам Арбидол

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Арбидол

Courtney Love 22.03.2015 13:32

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
Для детей так то неплохие антигистаминные в сиропах есть...

отечественные? ну дайте название препарата и производителя.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
А если завтра вообще импорт закроют? Неужели Вы не понимаете что фармпромышленность- это в первую очередь стратегическая отрасль?

что Вы нам хотите доказать? да скоро, видимо, не будет заводов, на которых отечественные таблетки изготавливать. "Верофарм" вот так взяли и продали в 2014 году американской Abbott. Интересно, как дела на остальных фарм. предприятиях обстоят?

Илья226 22.03.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 514927)
отечественные? ну дайте название препарата и производителя.

Кларисенс например. Производитель Фармстандарт. Устроит?

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 514927)
что Вы нам хотите доказать? да скоро, видимо, не будет заводов, на которых отечественные таблетки изготавливать. "Верофарм" вот так взяли и продали в 2014 году американской Abbott. Интересно, как дела на остальных фарм. предприятиях обстоят?

По разному. Чтобы отрасль развивалась ей вливания нужны....госконтракты этот вопрос полностью не закроют но хоть что то. Я не призываю отказываться от импорта...это невозможно. Но сократить госзакупки и оставить только те препараты которые реально нечем заменить (инсулин, факторы свертывания, некоторые противораковые и т.п.) -вот это было бы правильно. Почему нащ бюджет должен датировать иностранных производителей там где можно обойтись отечественными препаратами?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 514923)
У нас нет фармацевтики. В России фундаментальная фармакология отсутствует как класс вообще. Сами мы умеем производить только всякого рода мел и фуфломицины. Все субстанции- импортные. Своего производства лекарственных субстанций ( действующих веществ ) нет. Линии упаковки- все импортные.Фармацевтикой назвать это.. невозможно.

Да-да. И автопрома у нас нет, коровы молока не дают и вообще ничего- одна нефть и то скоро кончится)....и выводы? Привет американскому посольству?
Будут выделяться средства- все будет. И разработки отечественные есть...даже довольно высокоуровневые. Фармакологические школы хоть и подзахирели за годы "дерьмократии" но тоже еще остались. Синтеза нет- но это дело наживное....

Courtney Love 22.03.2015 14:19

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514930)
Почему нащ бюджет должен датировать иностранных производителей там где можно обойтись отечественными препаратами?

а почему этот вопрос возник только сейчас, а не 5, 10 лет назад? Что, в то время не нужно было развивать отечественную фармацию? Почему десятилетиями можно не думать о развитии, а потом резко спохватиться? (и продать завод америкосам:rolleyes:). Не верю.

Илья226 22.03.2015 14:45

Цитата:

Сообщение от Courtney Love (Сообщение 514934)
а почему этот вопрос возник только сейчас, а не 5, 10 лет назад? Что, в то время не нужно было развивать отечественную фармацию? Почему десятилетиями можно не думать о развитии, а потом резко спохватиться? (и продать завод америкосам:rolleyes:). Не верю.

Коллега- ну что значит "продать завод"?)...мы же не знаем какие у кого остались доли в итоге. То что привлекли таким образом капитал- совершенно правильно. Только фармация- это не та отрасль где- че хочу то и делаю на предприятии....слишком много звеньев внешнего контроля....
А про то что было раньше....что об этом говорить. Сами все прекрасно понимаете и помните что в 90-х творилось. Сейчас такая же каша только в более усугубленной форме вон на Украине кипит)))))
Отрадно что у нас все таки начались попытки от влияния "из-за лужи" избавляться....может лет через 15 и восстановим отрасль......

kravets 22.03.2015 14:50

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514940)
Коллега- ну что значит "продать завод"?)

То и значит. У нас "Верофарм" - давно американская собственность.

Dr SG 22.03.2015 15:20

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
на пачке написана дозировка 0,05

чего? для меня утверждение
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
а я восемь лет жизни посвятил судебно-химической экспертизе, журналы по фарме

после этого уже не работает :smirk:
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
Гм...ну если буфера постоянно делаете (кстати а почему сами- это вообще то лаборантов работа)

потому что я люблю делать свои буфера собственными руками.
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
Гм...ну если буфера постоянно делаете (кстати а почему сами- это вообще то лаборантов работа) то несложный вопрос- на пачке написана дозировка 0,05. Таблетка в желудке может распасться на 90%, а может на 50%...сколько из исходных 0,05 попадут в кровоток в разных случаях?
Вот и ответ на вопрос- почему в одном случае подействовало...а в другом нет. В описываемом случае может стоило форму сменить? Для детей так то неплохие антигистаминные в сиропах есть...

АЛЕ. Опять: но в последний раз.
1) ребенок тот же самый
2) дозировка одинаковая в таблетной форме
3) метод приема не отличается.
Разница только в том где выпущен препарат.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
Ни разу не слышал о больных которым поплохело из за применения качественных отечественных препаратов.

речь шла не о плохих отечественных препаратах, а об отсутсвии импортных и о разности эффекта между отечественными и импортными в конкретных случаях. И от принятия мела, никто еще не умер ;).
Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514930)
оставить только те препараты которые реально нечем заменить (инсулин, факторы свертывания, некоторые противораковые и т.п.) -вот это было бы правильно.

вот. им плохо и будет.

Цитата:

Сообщение от Илья226 (Сообщение 514920)
хоть прибейте но не вижу логической связки между покупками жены директора фармзавода и качеством отечественных препаратов. Может то что она покупала они не выпускали?

:laugh: все серьезное здесь по рецептам. Тащила то, что можно купить без. Самое простое. Значится, не доверяет заводу мужа. хахахахахах

Илья226 22.03.2015 16:17

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514946)
чего?

Вы же вроде доктор по образованию? В рецептах пишете "г"?))))))
Открою страшную тайну- если на коробочке написано 0,05 и больше ничего- это в граммах. Другие единицы расшифровываются (мг например). Это нормативкой установлено.

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514946)
АЛЕ. Опять: но в последний раз.
1) ребенок тот же самый
2) дозировка одинаковая в таблетной форме
3) метод приема не отличается.
Разница только в том где выпущен препарат.

Неее...не доктор. Фармакокинетику не осилили). Да и вообще похоже с фармакологией не сталкивались)
Не пытались задуматься почему п. 1-3 соблюдены а действие отличается? Технология производства таблеток сходная (там сложно че то новое придумать) Пыльцу враги насыпали в таблетки?) А если это к примеру Панадол и Парацетамол- противовоспалительные? Там почему?

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514946)
....И от принятия мела, никто еще не умер ;).

Легко помрешь, если вместо дорогущего антибиотика продали фальсификат- таблетку с мелом. А у больного пневмония скажем.

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 514946)
:laugh: все серьезное здесь по рецептам. Тащила то, что можно купить без. Самое простое. Значится, не доверяет заводу мужа. хахахахахах

Вполне возможна и версия с блондинкой)))))))....олигархи они моделей любят)))))))

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 514941)
То и значит. У нас "Верофарм" - давно американская собственность.

100%?))))....на сайте Верофарма указано что 48% акций ( а это публичная акционерка) размещены на международных рынках. То есть их сегодня один держит а завтра другой)))....и что? Кому контрольный то пакет принадлежит- 52%?
Кстати обратите внимание на совет директоров- там ни одного иностранца (отчет за 2013 г. выложен). Генерал тоже наш.


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»