Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Планируете ли вы писать докторскую диссертацию? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5664)

Carro 05.07.2010 16:00

гав, ну еще раз. вот пришли вы в Тойту, в исследовательскую лабораторию, и стали требовать, чтобы они вам рассказали- что у них нового, почему это научно, вы -то поймете, у вас два года работы на автовазе... вы кондеционер встроили... Скажите, ЗАЧЕМ это Тойете? какой ей интерес? выслуишвать от вас глупость о том, что если это внедрено только в Тойоте, то это ненаучно? Что вы можете дать Тойте в рамках этого разговора? о том, что адаптируемость, потому что некоторая ее часть - сделана в Сапе - не научна? Ну о чем разговаривать ?
Гав, мне просто неинтересно. Вы как профессионал мне ничего дать не можете. А я - эгоист. если я разговариваю, но вполне возможно я извлекаю информацию, даже из вопросов. Но ваши вопросы мне неинтересны, они меня ни к чему не стимулируют. Разговор на уровне автоматизировал Абитуриент .. Гав,я так разговаривала 11 лет назад, да даже и тогда уже не так.
На проф. темы я разговариваю с теми, из кого я могу получить хоть что-то ..
Кроме этого, понимаете, доказывать вам научность - мне неинтересно. Просто вообще неинтересно. Вы не дисс. совет, не ВАК, не рецензент. Зачем мне надо вам это доказывать?
Поскольку все же я к вам отношусь неплохо, и вы знаете формальную разницу между адаптируемостью и адаптивностью...

Если по простому - есть система, ее семантика,ее поведение - и все это можно описать на декларативном уровне в виде метаописаний. ВСЕ можно описать. от управления инфраструктурой (автоматическое), до высокоуровневых правил поведения предметной области. При этом везде используются одни и теже декларативные описания, на основе которых формируются как адаптируемые процедуры, так и адаптивные, точнее автоматические. И так решаются все задачи - и управление инфраструктурой - компы, серверы, сеть, коммутаторы, пользователи, и средний слой - базы данных, приложения, сервисы, так и уровень прикладной - задачи предметной области. Нужно построить такую модель,чтобы все это было увязано друг с другом, и должно быть интерпертировано таким образом, чтобы по возможности все работало автоматически (а не только автоматизировано, что само собой тоже надо). При этом требуется определить методы (алгоритмы, схемы), которые все это и позволяют выполнять.

gav 06.07.2010 10:19

Carro
а разве "Тоета" не заинтресована в миссионерской деятельности по доведению своих открытий в массы?:) Я, например, расскажу о Вашей работе коллегам в университете, которые настолько уперлись в КИСУЗ, что уже подумывают о разработке собственной системы.
Да и вообще, разве ученый не должен стараться довести результаты своей работы до как можно большего числа людей? Эгоизм "я тебе дам информацию, если ты что то дашь мне" - как то не очень ассоциируется с наукой :)
Мне казалось Вы исповедуете похожие принципы - открытости, дискуссии, обсуждения, популяризации науки. Мне интересна Ваша работа, она хорошая, полезная. Как минимум, заставляет "взлететь" над всей этой саповско-микрософтской менеджерской шелухой и рутиной и сверху посмотреть на популярные и, казалось бы, единственные средства. Только вот крупного научного достижения или решения крупной практической задачи тоже мне не видно. Да я, собственно и не хотел выступать рецензентом и критиком. Я просто хотел услышать от Вас точный и недвусмысленный ответ, что, по-Вашему, Ваша работа полностью удовлетворяет нормативным положениям о научном содержании. Уважая Вашу принципиальность, этого вполне достаточно. Если бы Вы сказали, что решили вот такую крупную задачу и считаете, что это явно тянет на докторскую - все, вопросов бы не было. Так Вы сами отослали меня к автореферату, я с ним добросовестно ознакомился, и, естественно, возникли вопросы, и лично я не увидел решения крупной проблемы. Я сомневаюсь, что Ваши результаты сильно облегчат внедрение и эксплуатацию ИС вуза. Возможно, конечно, я недооцениваю, но подобных идей в самом САПе, Майкрософт, да той же 1С каждый год вагон с тележкой, а "воз и ныне там".

Цитата:

Если по простому - есть система, ее семантика,ее поведение - и все это можно описать на декларативном уровне в виде метаописаний. ВСЕ можно описать. от управления инфраструктурой (автоматическое), до высокоуровневых правил поведения предметной области. При этом везде используются одни и теже декларативные описания, на основе которых формируются как адаптируемые процедуры, так и адаптивные, точнее автоматические. И так решаются все задачи - и управление инфраструктурой - компы, серверы, сеть, коммутаторы, пользователи, и средний слой - базы данных, приложения, сервисы, так и уровень прикладной - задачи предметной области. Нужно построить такую модель,чтобы все это было увязано друг с другом, и должно быть интерпертировано таким образом, чтобы по возможности все работало автоматически (а не только автоматизировано, что само собой тоже надо). При этом требуется определить методы (алгоритмы, схемы), которые все это и позволяют выполнять.
А разве это не:
"построить архитектуру системы так, чтобы как можно больше ее сущностей действовало по сходным механизмам"?

Carro 06.07.2010 11:30

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 90612)
Carro
а разве "Тоета" не заинтресована в миссионерской деятельности по доведению своих открытий в массы?:) Я, например, расскажу о Вашей работе коллегам в университете, которые настолько уперлись в КИСУЗ, что уже подумывают о разработке собственной системы.
Да и вообще, разве ученый не должен стараться довести результаты своей работы до как можно большего числа людей? Эгоизм "я тебе дам информацию, если ты что то дашь мне" - как то не очень ассоциируется с наукой :)
Мне казалось Вы исповедуете похожие принципы - открытости, дискуссии, обсуждения, популяризации науки. Мне интересна Ваша работа, она хорошая, полезная. Как минимум, заставляет "взлететь" над всей этой саповско-микрософтской менеджерской шелухой и рутиной и сверху посмотреть на популярные и, казалось бы, единственные средства. Только вот крупного научного достижения или решения крупной практической задачи тоже мне не видно. Да я, собственно и не хотел выступать рецензентом и критиком. Я просто хотел услышать от Вас точный и недвусмысленный ответ, что, по-Вашему, Ваша работа полностью удовлетворяет нормативным положениям о научном содержании. Уважая Вашу принципиальность, этого вполне достаточно. Если бы Вы сказали, что решили вот такую крупную задачу и считаете, что это явно тянет на докторскую - все, вопросов бы не было. Так Вы сами отослали меня к автореферату, я с ним добросовестно ознакомился, и, естественно, возникли вопросы, и лично я не увидел решения крупной проблемы. Я сомневаюсь, что Ваши результаты сильно облегчат внедрение и эксплуатацию ИС вуза. Возможно, конечно, я недооцениваю, но подобных идей в самом САПе, Майкрософт, да той же 1С каждый год вагон с тележкой, а "воз и ныне там".


А разве это не:
"построить архитектуру системы так, чтобы как можно больше ее сущностей действовало по сходным механизмам"?

gav, у Вас типичная болезнь российского студента - "Вы обязаны меня просвещать!". Гав, для доведения, я публикую и описываю, если приезжают я показываю, если спрашивают на конференциях , я рассказываю. Но Я не обязана вас просвещать. Повторяю, ваша позиция, что люди ОБЯЗАНЫ до вас доносить свои идеи - это болезнь студента. Если вашим сотрудникам интересна автоматизация вуза на уровне практическом, на нашем сайте выложена монография по информатизации - для многих вузов - это настольная книга - скачайте, изучайте.
По поводу отрасли .. ну что вам сказать, за 2 года внедрения нашей системы в ЯГУ - вузе, где ничего не было совсем - целина, ЯГУ в этом году выиграл конкурс самых информатизированных организаций России :)) Ну сами понимаете , мы в конкурсе не участвовали. Места расставляли Майксрософт, Оракл и другие вендоры.
Идеи как известно носятся в воздухе, вопрос, кто их поймает.

Что касается архитектуры - это совсем перпендикулярно к моему абзацу. Т.е. это не противоречит, но к делу отношения большего не имеет. Тот факт что больше по сходным не самое важное и не самое интересное ..

gav 06.07.2010 11:44

Carro
Цитата:

gav, у Вас типичная болезнь российского студента - "Вы обязаны меня просвещать!".
У меня если и болезнь, то сильная вера в науку и в "разумное, доброе, вечное" :) Ничего Вы, конечно, не обязаны, и странно, что Вы думаете, что я Вас считаю чем то мне обязанным. Я могу задавать вопросы, Вы, конечно, совершенно не обязаны на них отвечать. Просто мне показалось, что Вы заинтересованы в популяризации своих результатов, поэтому и допускал, что Вы будете отвечать. Не хотите - не отвечайте, никто Вас не заставляет и не обязывает.

Цитата:

Повторяю, ваша позиция, что люди ОБЯЗАНЫ до вас доносить свои идеи - это болезнь студента.
С чего Вы взяли, что я разделяю позицию, что люди ОБЯЗАНЫ до меня доносить свои идеи? То, что я Вас спрашиваю вовсе не значит, что я считаю, что Вы обязаны отвечать. Да я считаю, что любой ученый должен стремиться донести свои идеи в массы. Я считаю, что у ученого нет морального права не только препятствовать, но даже не способствовать распространению своих результатов. Вы, естественно, можете не разделять эту точку зрения. И я вовсе не считаю, что Вы мне чего то обязаны.
Спасибо за ссылку на монографию, обязательно изучу.
По поводу всяких конкурсов, тем более, как то связанных с Майкрософт и Оракл - у меня о их объективности не очень хорошее мнение :)

cmom 06.07.2010 18:15

хорошо бы написать докторскую по своей тематике кандидатской. Только вот пока созреешь до докторской кто-нибудь уже такую обязательно напишет. А писать докторскую не по теме своей кандидатской - накладно по времени.

Александр45 06.07.2010 19:17

Цитата:

Сообщение от cmom (Сообщение 90668)
хорошо бы написать докторскую по своей тематике кандидатской. Только вот пока созреешь до докторской кто-нибудь уже такую обязательно напишет. А писать докторскую не по теме своей кандидатской - накладно по времени.

Очень многие пишут докторскую совсем по другой теме, нежели была кандидатская, случается даже совсем по другой специальности. А по времени и по деньгам - так оно в любом случае накладно будет...

osmos 06.07.2010 20:30

cmom, бывает, что у человека интересы в ходе научной или профессиональной
карьеры меняются.
Так что докторская не по профилю не хуже, чем по специальности

cmom 06.07.2010 23:44

да, многие пишут даже по другой специальности.... Но это происходи через оооочень большое время. А вот хорошо будет если по теме кандидатской дальше продолжать - времени мало надо, идеи полно, и в том же русле дальше продолжаешь работать.... но как правило, к этому ремени твою тему уже кто-то забивает - и защищает... шустрых полно...

osmos 07.07.2010 08:12

cmom, сперва нужно определиться нужна ли вам докторская или нет и для чего нужна.
Для себя решил, что пока не нужна, раз она мне не дает дополнительных бонусов...

caty-zharr 07.07.2010 10:19

Да, а еще ВАК не одобряет докторскую, как продолжение кандидатской. Даже вызывают на ЭС. А также не одобряет, если вообще никак не связана. Они - там сильно мудро сделанные.


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»