Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Физико-математические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Бозон Хиггса (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9145)

прохожий 10.10.2013 21:20

недавно читал что если будет найден только один бозон Хиггса то это не есть хорошо для СМ. Их должно быть несколько тогда все пучком.

вообще же бесконечная делимость и появление все более мелких "матрешек" это не просто не эстетично но и противоречит научной практике и здравому смыслу. Всегда круг явлений в итоге очерчивается.
в области элементарных частиц не будет движения в сторону деления приведенных вами истинно элементарных частиц. Вся дальнейшая физика - вокруг них.

V_V_V 11.10.2013 11:19

Вот еще один интересный вопрос. На этой странице
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study
ничего не сказано о заряде открытого бозона. Кстати, я намеренно не называю его бозоном Хиггса, поскольку его гипотетическая функция переносчика массы - это чисто умозрительное и ничем не доказанное предположение.
Итак, на этой странице ничего не говорится о такой важной характеристике как заряд. Хотя, из каналов распада можно легко догадаться, что этот бозон является нейтральной частицей, поскольку он в основном распадается либо на два гамма-кванта, либо на два Z-бозона и соответственно два W-бозона. Как известно, существуют два сорта нейтральных частиц: 1) истинно нейтральные частицы, т.е. совпадающие со своей античастицей (например, фотон) 2) нейтральные частицы, имеющие античастицу (например, нейтрон).
К какому сорту нейтральных частиц относится найденный бозон?
Если этот бозон имеет античастицу, то тогда, следуя логике хиггсоманов, должен существовать "антибозон Хиггса", наделяющий массой частицы антиматерии...

Добавлено через 1 час 43 минуты
Цитата:

Сообщение от прохожий (Сообщение 393671)
Всегда круг явлений в итоге очерчивается.
в области элементарных частиц не будет движения в сторону деления приведенных вами истинно элементарных частиц. Вся дальнейшая физика - вокруг них.

На самом деле в приведенной таблице есть только три истинно элементарных частиц. Это фотон, электрон и электронное нейтрино.
Мюон, тау-лептон и их нейтрино, а также Z- и W-бозоны являются составными частицами, распадающимися на более легкие частицы...
Что касается трех поколений кварков и глюонов, то это гипотетические частицы, не встречающиеся в Природе, поэтому говорить об их элементарности нет смысла...

Добавлено через 1 час 7 минут
вот я и поймал хиггсоманов за яй.. :cool:
согласно СМ Хиггс - это истинно нейтральная частица,
а экспериментаторы ничего не говорят о заряде открытого бозона:
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study

Alextiger 11.10.2013 13:20

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
Если этот бозон имеет античастицу, то тогда, следуя логике хиггсоманов, должен существовать "антибозон Хиггса", наделяющий массой частицы антиматерии...

антигравитация :rolleyes:

V_V_V 11.10.2013 14:20

Всмотритесь внимательно в эти лица!
Это авторы теории тёмной материи и тёмной энергии:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Bosch_056.jpg
Совсем скоро Нобелевский комитет в ужасе вручит им премию по физике.

phys2010 11.10.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
согласно СМ Хиггс - это истинно нейтральная частица,
а экспериментаторы ничего не говорят о заряде открытого бозона:
http://elementy.ru/LHC/LHC_results/higgs_study

Утверждать такое, ссылаясь лишь на "Элементы", по меньшей мере несерьезно. Посмотрите хотя бы обзор Рубакова в УФН...

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 393853)
На самом деле в приведенной таблице есть только три истинно элементарных частиц. Это фотон, электрон и электронное нейтрино.
Мюон, тау-лептон и их нейтрино, а также Z- и W-бозоны являются составными частицами, распадающимися на более легкие частицы...
Что касается трех поколений кварков и глюонов, то это гипотетические частицы, не встречающиеся в Природе, поэтому говорить об их элементарности нет смысла...

Эти утверждения резко контрастируют с теми представлениями, что разделяет подавляющее большинство физиков и к современной физике отношения не имеют, имхо.

V_V_V 11.10.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 394050)
Эти утверждения резко контрастируют с теми представлениями, что разделяет подавляющее большинство физиков и к современной физике отношения не имеют, имхо.

Вот хоть убейте меня, но я не воспринимаю нестабильные частицы как элементарные. Что касается кварков, то их отсутствие в свободном состоянии является для меня достаточным основанием их полного отсутствия в Природе, несмотря на косвенные доказательства (трехструйные события, ...). Кварки были и остаются для меня чисто математическими объектами - векторами фундаментального представления группы SU(3). Более того, нет никаких ограничений на количество кварковых ароматов (что зачительно увеличит таблицу "кирпичей" СМ), кроме невнятных бормотаний от адептов космологии бОЛЬШОГО вЗРЫВА

Alextiger 11.10.2013 23:29

Цитата:

Большая разница между фотоном и бозоном Хиггса состоит в том, что частицу света создать легко, ибо она не имеет массы. Для этого достаточно батарейки от фонарика.
:)
В настоящее время БАК ремонтируют и обновляют. Он возобновит работу через год с небольшим, обретя больше мощности. Хиггс надеется, что когда коллайдер заработает снова, он найдет доказательства существования суперсимметрии и частиц темной материи.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131011/...#ixzz2hRXT3SvF

V_V_V 12.10.2013 08:33

Вся эта беда началась с теории слабого взаимодействия. Раньше для описания слабых процессов (бета-распад) применялась теория Ферми, в которой не было переносчика взаимодействия, да и нуждалась она в нем как телега в пятом колесе. Но тут пришли идеологи парадигмы близкодействия (ПБ), Вайнберг и Салам, и стали "улучшать" теорию Ферми на предмет соответствия с ПБ, т.е. они ввели в теорию Ферми переносчики слабого взаимодействия (промежуточные бозоны Z и W). Да вот незадача, эти бозоны входили в теорию только с нулевой массой. Тогда Вайнберг и Салам (внимание, барабанная дробь, именно тут момент грехопадения!) втащили в теорию Ферми идею спонтанного нарушения симметрии дабы обеспечить ненулевые массы промежуточным бозонам.
А теперь посмотрим, а что же такое эти Z и W бозоны? Это нестабильные массивные векторные бозоны (спин единица). Являются ли они чем-то специфичным среди других частиц? Да нет, есть и другие нестабильные векторные бозоны, например, те что образуют октет в SU(3)-теории. Однако эти бозоны не считаются элементарными, а вот Z и W бозонам приписали высокий статус "истинно элементарных" частиц.
А теперь вопрос: как Вы думаете, почему это произошло?

http://aeken-bosch.chat.ru/39.jpg

Стандартная модель

Alextiger 12.10.2013 16:07

Цитата:

Сообщение от V_V_V (Сообщение 394194)
которой не было переносчика взаимодействия, да и нуждалась она в нем как телега в пятом колесе.

а какой там механизм взаимодействия тогда? не телепортация же энергии? :)

V_V_V 12.10.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 394268)
а какой там механизм взаимодействия тогда? не телепортация же энергии? :)

так называемое четырехфермионное взаимодействие...
а вообще скажите, ну вот зачем Вам эти механизмы, шестеренки, колесики? В нашу эпоху квантовой нелокальности мыслить в узких рамках классического механицизма это, мягко говоря, не камильфо...
Вот если просто полистать "Трактат" Максвелла, то сразу же бросается в глаза обилие всяческих шестеренок, рычагов, колесиков, механизмов. Но вся эта механика была просто строительными лесами для электродинамики Максвелла и была потом отброшена за ненадобностью.
Та же участь ждет и Стандартную модель с ее колесиками переносчиков взаимодействий и механизмом Хиггса... это наивная механистическая концепция


Текущее время: 07:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»