Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Документы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Повторная защита (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10775)

elis 10.01.2013 20:53

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 308184)
а в присланных документах ВАКа они что-то предписывают?

В тех бумагах, что у меня есть, никаких предписаний нет. Только информирование о возврате дела и апелляции.

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 308184)
тут надо руководствоваться не пунктами Положения о действиях в случае отрицательного заключения ДС, а действиями в порядке исполнения аппеляции

Вот оно даже как... А-то я, посмотрев подсказанные 30 и 35 пункты, уже настроилась на снятие по собственному.

Добавлено через 10 минут
М-да уж, без четкого порядка апелляции пока одни непонятки получаются. Завтра беседа с председателем. Проблема еще и с ВО вырисовывается - уже два ВУЗа после уточнения деталей нашей истории отказались. Ищем дальше.

Бафий 10.01.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 308445)
Суть в данном случае, что ДС ткнули носом в допущенный им косяк и вежливо попросили отменить свое решение.

Чтобы замечание совету не выносить?

elis 10.01.2013 23:21

Цитата:

Сообщение от Бафий (Сообщение 308545)
Чтобы замечание совету не выносить?

Технический секретарь сказала, что замечание будет в любом случае - и если ДС отменит свое решение, и если оставит в силе.

fazotron 11.01.2013 08:19

Цитата:

Сообщение от elis (Сообщение 308580)
Технический секретарь сказала, что замечание будет в любом случае - и если ДС отменит свое решение, и если оставит в силе.

Это было сразу ясно, как только установили, что отстоять ведущую не смогут

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 308445)
Апелляция - это повторное рассмотрение по имеющимся материалам АД без каких либо замен ведущей организации, оппонентов и т.п.

Где это написано? Ничего ведь не сказано о повторной защите, речь идет о повторном рассмотрении АД, но не защите диссертации, согласитесь, что это разные вещи.
И самое-то главное - косяк ведь не соискателя, а ДС, почему она должна страдать. Раньше, как я уже говорил, ограничились бы замечанием ДС, но диссер утвердили, теперь - вопрос. Однако, спор тут бесполезен, пока нет нормативной ясности с этой процедурой. Уточнить в ЭС не смог - нужный человек еще отдыхает в далекой пляжной стране

Ink 11.01.2013 08:50

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 308609)
нужный человек еще отдыхает в далекой пляжной стране

Другие, пока не отдыхающие сейчас, а лишь отоваренные билетами подтверждают, что
Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 308609)
речь идет о повторном рассмотрении АД, но не защите диссертации

и даже подсказывают, что мона собрать заседание совета и под протокол объявить о смене ненадлежащей ведущей обосновав чьей-то ошибкой, "невнимательностью", заслушать доклад УС - отзыв ведущей - и утвердить ранее утвержденную защиту.

-DOCTOR- 11.01.2013 18:45

Цитата:

Сообщение от elis (Сообщение 308580)
Технический секретарь сказала, что замечание будет в любом случае - и если ДС отменит свое решение, и если оставит в силе.

Что за "дубы колдуны" - ну нет сейчас замечания, как меры наказания диссовета, а есть приостановление деятельности до устранения нарушения и закрытие ДС.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 308613)
и даже подсказывают, что мона собрать заседание совета и под протокол объявить о смене ненадлежащей ведущей обосновав чьей-то ошибкой, "невнимательностью", заслушать доклад УС - отзыв ведущей - и утвердить ранее утвержденную защиту.

Вряд ли, потому что нарушение п. 37. Положения (Исправление недостатков, выявленных Комиссией или диссертационным советом в диссертации и документах аттестационного дела в процессе их рассмотрения, не допускается) чревато для ДС.

Team_Leader 11.01.2013 19:10

-DOCTOR-, с учетом этого я тоже вижу только одну опцию: совет должен на заседании своем согласиться с мнением МОН по аппеляции, отменить свое решение и отправить дело в МОН, и далее ждать санкции в отношении себя.
Возможность проведения новой повторной защиты в рамках одного и тогоже аттестационного дела не предусматривается, для начала новой защиты с новыми хотя бы ведущей, я не говорю про оппонентов - надо закрыть формально старое аттестационное дело.
менять ведущую совет был правомочен ДО защиты. После - никаких резервных вариантов не остается.
для соискателя же это значит - "на дубу мочало - начина с начала".
Хоть ЕК тут нас всех сладостно и успокаивала, что теперь де ВАК наказывать соискателей не будет - претензии будут к советам - по факту - как было, так и осталось - косяк совета, а наказывают соискателя.
К сожалению, Положение не делает различия для случаев заворота аттестационного дела по содержательным или процедурным основаниям. Соискатель виноват всегда: неправильно ли навязали ведущую, неправльную формулировку совет написал в справке/заключении (забыли. что новое Положение вступило в силу) и т.п. - к сожалению об этом и только об этом свидетельствует горький опыт ряда моих знакомых.
ИМХО.

Понятно, что в совете ей сейчас будут рисовать золотые горы и предлагать сняться по собственному - это единственный шанс для совета, допустившего дурь - выйти из игры без санкций для себя. УВЫ....

elis 11.01.2013 21:55

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 308784)
Что за "дубы колдуны" - ну нет сейчас замечания

Да вот я тоже удивляюсь, здесь вроде прочитала, что такого уже нет, а там второй раз об этом слышу. Спорить не стала, мне оно надо?..
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 308802)
Понятно, что в совете ей сейчас будут рисовать золотые горы и предлагать сняться по собственному

Сегодня были у председателя с НР. Снять диссертацию с защиты не просили. Речь вели о подготовке к повторной защите, обсуждали новую ВО (т.к. пока с этим проблемы, нам уже две организации отказали). Смутил только вопрос - торопимся ли мы со сроками. Я сказала, что торопимся (ну, а чего тянуть-то, надо уж пока тепленькие все дальше что-то делать), вроде уговаривать отложить тоже никто не стал. Так что пока никаких настораживающих моментов не видно. Но как это все-таки будет оформлено процессуально (я имею в виду - закрытие АД) я полностью не поняла.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 308802)
К сожалению, Положение не делает различия для случаев заворота аттестационного дела по содержательным или процедурным основаниям

действительно, к сожалению... :(

докторенок 11.01.2013 21:56

Цитата:

Сообщение от elis (Сообщение 308858)
Да вот я тоже удивляюсь, здесь вроде прочитала, что такого уже нет, а там второй раз об этом слышу. Спорить не стала, мне оно надо?..

Сегодня были у председателя с НР. Снять диссертацию с защиты не просили. Речь вели о подготовке к повторной защите, обсуждали новую ВО (т.к. пока с этим проблемы, нам уже две организации отказали). Смутил только вопрос - торопимся ли мы со сроками. Я сказала, что торопимся (ну, а чего тянуть-то, надо уж пока тепленькие все дальше что-то делать), вроде уговаривать отложить тоже никто не стал. Так что пока никаких настораживающих моментов не видно. Но как это все-таки будет оформлено процессуально (я имею в виду - закрытие АД) я полностью не поняла.

Будем надеяться, что все закончиться благополучно. Что касается новой ведущей, надо как то постараться не посвящать их в то, что защита вторая. А затягивать действительно не стоит.

Team_Leader 11.01.2013 23:03

elis, неясность с процессуальной частью и есть САМЫЙ настораживающий момент. Я тоже сейчас склоняюсь к тому, что единственный шанс перезащищаться сейчас, а не через год - сниматься по собственному. Но в обоих случаях есть риск, связанный с порядочностью совета. Плюс организационные риски. Срок аспы у Вас очевидно кончился? Где и на каких основаниях проходить предзащиту и брать выписку? Старые - в прежнем аттестационном деле и должны там остаться.
Кстати, я забыл, какой срок годности заключения организации, где выполнялась работа?

Добавлено через 4 минуты
в общем, как бы еще соискателем прикрепляться / в платную аспу идти не пришлось.
Не хочу нагнетать, но ситуация откровенно говоря мне видится крайне дерьмовой именно для соискателя.
Никаких причин для оптимизма я не вижу.

Вляпалась... 11.01.2013 23:08

Цитата:

Сообщение от elis (Сообщение 308858)
Сегодня были у председателя с НР. Снять диссертацию с защиты не просили. Речь вели о подготовке к повторной защите

Чума... В общем, пожалуйста, держите в курсе - интересно, как ДС проконтактирует с ВАКом на предмет того, как корректно все сделать.

Team_Leader 11.01.2013 23:16

ситуация примерно, как у больного находят опухоль и советуют не беспокоиться, пока нет биопсии. Ага, а шанс, что это рак - 80%.
Настораживает и реакция новых кандидатов в ведущие организации. В общем, на Бога надейтесь, но уже морально настраивайтесь на существенную переработку диссера.
Для иллюсуации - кейс Лаврис, обсуждавшийся на этом Форуме.
Там все закончлось правда хорошо.
Хуже, что сейчас не Нечаева у власти. Она была более либеральна к соискателям в случае косяков совета. Общая же концепция сейчас - соискатель виноват всегда и во всем.

fazotron 12.01.2013 08:59

Textilshik, не факт. Мы же не знаем в данном случае позицию ЭС, возможно они то как раз и хотят подтянуть ДС в рамках кампании по закрытию советов.

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 308784)
ну нет сейчас замечания, как меры наказания диссовета, а есть приостановление деятельности до устранения нарушения и закрытие ДС.

Имелось в виду - все равно два этапа: первое китайское предупреждение (замечание, приостановление....... и тд, не суть дело), далее финиш

-DOCTOR- 12.01.2013 17:39

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 309030)
Textilshik, не факт. Мы же не знаем в данном случае позицию ЭС, возможно они то как раз и хотят подтянуть ДС в рамках кампании по закрытию советов.


Имелось в виду - все равно два этапа: первое китайское предупреждение (замечание, приостановление....... и тд, не суть дело), далее финиш

Да, как бы замечание ДС и приостановление деятельности ДС по сути очень отличаются, даже если это первое китайское предупреждение.

fazotron 12.01.2013 20:52

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 309196)
Да, как бы замечание ДС и приостановление деятельности ДС по сути очень отличаются, даже если это первое китайское предупреждение.

А данный ДС на него в любом случае нарвался из-за неправильного выбора ведущей - чтобы они сейчас с данной диссертацией не делали. Для ТС же главное, что мы собственно и обсуждаем - не судьба ДС, а судьба диссертации


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»