:laugh:


Не нужно обобщать.

Maksimus, на самом деле, мне угрожала опасность стать деградантом, но занятия науками исправили меня :)

Лучник, (ехидно) ну-ну...

Её нет, потому как живём только сегодняшним днём.

Лучник, вот начнут выходить в инет по паспорту, и все вернется на круги своя :D

Написание слова Родина усилий не требует - контрактная служба открыта для девушек.
Девушки такие же многие - "уклонистки", роженицы kind of iffy.
В советской коммуналке жить не будут, о количестве призывного контингента не печалятся.

Вы, сударь, на вопросы мои не ответили. :)

Неужели для этого нужно целый год из разгружать, чтобы догадаться?))

Да, сейчас армия особенно социализирует. Если живой человек останется, на всю жизнь впечатлений.

Объясните тогда, почему девушки живут нормально без армейской социализации?
Про высокие слова действительно не нужно, т.к. ими можно замотивировать всё, что угодно. Вон террористов каких-нибудь спросите, они вам таких высоких слов наговорят, что мало не покажется.

Во-первых, рассчитывать траекторию полёта устаревшего оружия никто не будет. Во время войны его бросят.
Вы бы ещё катапультой гордились бы и чтоб туда докторов наук только призывали - это же очень сложно: из катапульты по танку попасть.

Во-вторых, если вы не понимаете, что противотанковые пушки уже давно пора списать в утиль, то не стоит оценивать чужую компетенцию. По поводу же логики "управляемая ракета хуже болванки - нам нужны болванки" сразу вспоминается каноничный пример с ламповой техникой, которая устойчива к ЭМИ. Всё равно перешли, только с отставанием лет в 30. Вот и вы туда же.
И да, управляемые ракеты, управляются в частности по проводам или лазерному лучу. Посмотрю я на ваши помехи. А уж как вы помехи будете делать грантомёту вообще песня. Но будет печально, когда гранатомётчик выстрелит по вашей противотанковой пушке.

Надо ещё на катапульту, баллисту. А мотострелков нужно учить из арбалета стрелять, а из автомата - не каждый год.

Во-первых, лично я считаю, что самообразование на голову выше "уроков НВП".
Во-вторых... Ой, ну тогда сейчас вообще что-то странное начнётся. Ведь вы утверждаете, что главное в военной службе - подготовка людей к войне. А уроки НВП по вашему хорошо готовят (я так понял с ваших "я подобного не говорил"), стало быть нужно усиливать НВП, вводить туда стрельбу из баллист и арбалетов - и призывная армия будет не нужна.

Так вы СКАЖИТЕ! Вы формулируете так, чтобы ничего не сказать, а потом обижаться, что из ваших слов ничего не понятно.
Перечислите всё, что даёт армия, расскажите, что "требуется в армии" (уже какая-то новая терминология), поясните в чём основная суть службы - только развёрнуто. Сначала вы сказали "подготовка к войне", потом внезапно всплыла "социализация", а так, в целом, молчите как партизан.

Много. Грузчиков в стране много. Если в армии за разгрузку снарядов будут платить больше, чем на рынке за разгрузку лука, то очередь выстроится из желающих.
Хотя в ваших словах промелькнула очень искренняя эмоция: кто же будет защищать нашу Родину добровольно пусть даже и за деньги? Только принудительно её защищать можно))))))))))

Как вы объясняете, что люди идут на работу грузчиков или автозаправку? Ищут престижа, что ли? Люди работают за зарплату. И с риском для жизни (полицейские, дрессировщики тигров, лётчики-испытатели) - люди тоже работают за зарплату, а не потому что их туда призвал военкомат.

И что с того?

Я предлагал делать ЧВК?
И ответьте, почему американцы не отказываются от ЧВК (таких плохих, без дисциплины и рычаагов) и проф.армии и не начинают такой надёжный и замечательный призыв?

Я вам привёл соответствующий пример. Танков тогда, правда, не было, но я надеюсь вы простите такую историческую тонкость :))

А не хотите, чтобы я вам привёл великую отечественную, когда ~5 млн. солдат сдались в плен, а ~130 тыс. солдат перешло на сторону врага и воевало против своих с оружием в руках? Это всё - кондотьеры или профессиональные солдаты?

Меня смущает ваше "не исключаю". Прямо-таки кажется, что вам не очень хочется :)) Надо ведь вам социализироваться и пострелять из пушки, надо!

Да, я считаю, что нужны принципиальное перестроение, а не косметический ремонт.
Например, развить военную подготовку в школах до хорошего уровня, с тирами и тактическими занятиями, с макетно-компьютерными симуляторами ПЗРК, ПТРК и РПГ. Вот вам хороший крепкий многомиллионый резерв солдат, охватывающий 100% населения. А постоянной охраной границ пусть занимаются профессиональные солдаты.
_________________________________________________

Вы как-то так брутально форсите мем "продуктивно сдохнуть", что невольно хочется задаться вопросом: а вам самой, лично вот вам - не хотелось бы "продуктивно сдохнуть" на пользу отечества?

Ну мало ли. Вдруг придётся оперировать спид-больного или случится эпидемия какой-нибудь атипичной пневмонии? А он возьмёт да сбежит - он ведь профессионал, работает за деньги, а не за берёзки.

Э, мухлюете! Я не сравнивал "получивших опыт профессионалов" с "новобранцами". Я сравнивал (может быть неточно выражусь) сами профессии. Сама условная профессия "солдата" с профессией "полицейский" или "летчик-испытатель". А уж получили они опыт или нет - это частности. То, что у солдат нет опыта - это ведь чья вина? Уж не призывной ли армии? Сделайте профессиональную армию - будет вам солдат-профессионал с 15-летним опытом и серией военнных конфликтов за спиной.

Студент учится. А солдат не учится, он служит, он уже солдат.
Если вдруг, вы создадите учебные заведения (типа лётных и военных мед училищ), куда выпускники школ будут ходит учится военному делу - я только за.

Так я вас о том и спрашивал: зачем нам хирурги/лётчики контрактники? Это же ненадёжно. Пусть будут призывники и оперируют/летают за берёзки. Чем плохо?

И ещё вопрос: "остается в армии ПОСЛЕ обязательного призыва" - это ж получаются контрактники. Профессионалы. Они же остаются за бабло. Вы не считаете, что это не допустимо? Ведь вы говорили, что они не будут погибать и колечиться за бабло - разве нет?

Не вопрос. США: Ирак или Афганистан. Без относительно причин конфликта и прочей политики. Воюют-то там со стороны США/НАТО не призывники, а профессиональные солдаты. Посмотрите сколько там умерло, сколько инвалидов и т.д. Что же это они не дезертировали-то все - воюют-то только за бабло.

А можно ещё поточнее. Какой конкретно опыт имеется в виду?

Ну КНДР явно не из таких. Напишите письмо великому учителю, свету, освещающему реальность - Ким Чен Ыну, объясните, что весь мир погряз в растлении общества потребления - думаю, никаких проблем с "национальным признаком" не будет.

Прогуглил несколько минут, но не смог найти ни одного случая, когда офисный планктон избил коллегу до такого состояния, чтобы тому ампутировали ноги и половые органы. Подскажите, пожалуйста, а то не смогу без вашей помощи найти.

Молодёжные группировки - это молодёжные группировки. А я вас спрашивал про трудовой коллектив. Потому что армия - это как бы не молодёжная группировка.

Круто. Т.е. РФ финансирует какую-то молодёжную банду, где какие-то "особи" доминируют над другими "особями" и вся эта шайка не имеет ни кикой определённой цели (!)
Я ваши слова себе записал как наиболее точное и искреннее описание армии РФ.
И теперь, конечно же, понимаю, что только молодёжная банда (где нет целей, но "особи доминируют друг над другом") может спасти Родину от любой опасности. Если всю эту шайку (т.е. как бы... "армию", как бы глупо это не звучало) разгонят - то всё обречено, только в КНДР уезжать останется.

Да. Идеальный выход из положения: дать каждому такому школьнику по автомату и отправить в ту банду, где особи друг над другом доминируют (её, вроде бы, армией называли...)

А женщин не нужно социализовать?
А как происходит общественная социализация в банде, где особи друг над другом доминируют? Мы для зоопарка что ли обезьянок социализируем?

Нет, подождите. Вы там говорили, что первую помощь оказывать умели и автомат разбирать. А тут выяснилось, что нужно людей социализировать. Чтоб умели доминировать. Ну, с особями. Так что смысл был и остаётся: пусть тоже научатся доминировать над особями (или быть доминируемыми особями).

Ну мы же с вами понимаем, что так называемые права человека - это такая вредная империалистическая выдумка. Но надо бы. Вы сами бы, например, сходили. Женщин добровольцами берут.

Вы полиции тоже это предложите: пусть банды бандитские не ломают, а созидают. Толково!

А что, есть аспирантуры, где людей берут на бюджет под предлогом их возможного призыва?

"Пусть как все" "поступает за счёт Родины" - у меня чудовищный когнитивный диссонанс и разрыв шаблона случился. Типа: сволочь, не смей за собственный счёт учится! Мы учимся за чужой и ты учись за чужой! :))

А в чём? "Социализировать" их? :lol: :lol:
Вы мне тогда расскажите, какие убогие и не социализированные все кто не отслужил (включая ВСЁ женское население страны).

У женщин надо отобрать обратно право голосовать?)) Они же не прошли важнейшую ступень "воспитания гражданина"!))

Кажется, к дискуссии подключился первый отслуживший :)
И его не очень обманывают женские грёзы о брутальный защитниках родины и теоретические рассуждения иных неотслуживших, что армия социализирует и воспитывает гражданина))

Наверное, потому что их больше в интернете, а интернет располагает к откровенности.

Я придумал. Я буду новым диктатором, а все будут за меня умирать!)) Годится?))

А кто виноват в том, что армия превратилась в банду, где "особи доминируют друг над другом"? Именно офицеры нижнего звена.
Но, Maksimus вы-то что переживаете? Вы же не служили и к их разлагающей армию деятельности отношения не имели.

Лучник, не заметил Ваш ответ, сейчас.
Но я-то, если уходить туда буду, за плечами буду иметь не только роль защитника и бойца! А умения сопротивляться психологическому давлению, держаться "подальше от начальства, поближе к кухне", "рожать" из воздуха то, что нужно еще вчера, организовывать (если должность требует, н-р, командир танка или БМП) других людей - могут пригодиться и, что называется, "на гражданке". И уж тем более, если во время службы получилось овладеть умением отоварить недружелюбно настроенную личность по мордасам, то такое умение всегда может пригодиться в современном мире.
На мой взгляд, во-первых, логичной представляется система, когда прошедший службу в армии имеет преимущества при поступлении на госслужбу. Во-вторых, говоря о поводах и важных навыках - имхо, в идеале то, что человек согласился на временное ограничение своих прав ради общего дела, должно свидетельствовать в его пользу.
Но я, наверное, уже повел речь о сферических конях в вакууме :)

Это не специальные навыки. Они должны быть выработаны до службы. Если Вы до армии морд не били, там ничего не поменяется.

:laugh: Предоставляется преимущество перед лицами, не прошедшими службу и не имеющими законных отсрочек. Т.е. перед теми, кто купил справки или отсиделся аспирантуре он преимуществ не имеет.

А это уже другое дело. Я говорил только о социализации. Поскольку Вы с Вашей досточтимой тётушкой её упомянули, очевидно, без ясного понимания, что это такое.

:facepalm: Вы про комплексы активной защиты слышали краем уха? Которые фиксируют пуск и должны уничтожать птур на подлете, пускают дымовую завесу по сигналу датчиков обнаружения лазерного излучения и т.п.? И помехи эти ставит танк птуру, а не пушка гранатомету.
У Вас много знакомых, которые из армии не вернулись, в мирное время?
На складах (на случай именно что большой войны) до сих пор есть АКМ, АК и даже ППШ. Пушка же по танку сможет попасть все же с большего расстояния, чем ручной гранатомет.
Правда, отслуживший не где-нибудь, а в ЖДВ.

Там ещё можно получить умение жить без еды! Радику Хабирову, правда, в итоге не удалось выжить, но может другим удастся. Жить без еды очень поможет в дальшей жизни.

А то! Можно придумать красивую концепцию долга перед родным предприятием - и работник год будет работать бесплатно :) Таких работников будут брать с руками. Во всяком случае, на первый год :)

Говоря о социализации - коллектив преимущественно однополый все же отличается от разнополого. Ну и, раньше этот момент был более действенным, да.

Добавлено через 2 минуты
Самообразованием в этой области, увы, будут заниматься далеко не все, а уроки НВП являются обязательными.

Для чего Вам навыки пребывания в однополом коллективе :eek: