Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Идет, грядет четвертый Рим (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=15190)

Лучник 15.11.2018 08:30

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 681501)
Думаю, что о разрыве с Константинополем РПЦ горько пожалеет. Это не только глупость, это гораздо хуже: это ошибка. Самоизоляция никогда не давала преимуществ, наоборот.
Куда умнее и дальновиднее было бы поддержать стремление украинской церкви к автокефалии, способствовать этому и таким образом не только сохранить позитивные отношения, но и показать себя щедрой и мудрой организацией.

Это Константинополь пожалеет. Они уже с эстонским экзархатом лоханулись, теперь с украинским лоханутся. Тут ведь вопрос в т.ч. и чисто финансовый. Что может дать нищий "Вселенский" патриарх, а что наш.

Team_Leader 15.11.2018 09:16

LeoChpr, слушайте, там залача стоит создать яро антирусскую церковь. Ничего предоставление автокефалии от рпц не даст, ибо ее никто не признает - даже сам константинополь. За примерами далеко ходить не нало - в 1970ые РПЦ предоставила автокефалию Американской православной церкви. Признал эту автокефалию Константинополь? - То-то же. Да и не будет никакой автокефалии, будет константинопольский экзархат. И цели такой нет.
А Михаилу Денисенко - Анафема!

Longtail 15.11.2018 09:32

Для меня было всегда непонятно, почему у самостоятельного государства (даже во время хороших отношений) вдруг церковь должна подчиняться патриарху другого. В целом отделение - это правильное решение, вопрос исключительно лишь к негативным факторам, которые к этому решению привели.

LeoChpr 15.11.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 681512)
Что может дать нищий "Вселенский" патриарх, а что наш.

Вы бы были правы, если бы финансовые потоки МПЦ МП были не засекречены. К тому же это средства в любом случае российских прихожан и, возможно, нас с вами, хотя мы и оба атеисты.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 681513)
Да и не будет никакой автокефалии, будет константинопольский экзархат.

А вам какая от этого корысть?
Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 681515)
Для меня было всегда непонятно, почему

И я тоже самое талдычу.

Maksimus 15.11.2018 12:01

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 681515)
Для меня было всегда непонятно, почему у самостоятельного государства (даже во время хороших отношений) вдруг церковь должна подчиняться патриарху другого.

Религия вне границ. И границы с течением времени меняются. Да и церковь в большинстве стран отделена от государства.
Поэтому в такой ситуации нет ничего странного. Например, Папа Римский тоже много чем рулит. Или мусульмане молятся в сторону Мекки, расположенной в СА.
С другой стороны, если кто-то в своей стране хочет запилить свою церковь, почему нет? Но вопрос ее признания другими церквами - тема отдельного разговора (торга).

@.n.g.e.r 15.11.2018 12:17

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 681530)
Религия вне границ. И границы с течением времени меняются. Да и церковь в большинстве стран отделена от государства.
Поэтому в такой ситуации нет ничего странного. Например, Папа Римский тоже много чем рулит. Или мусульмане молятся в сторону Мекки, расположенной в СА.
С другой стороны, если кто-то в своей стране хочет запилить свою церковь, почему нет? Но вопрос ее признания другими церквами - тема отдельного разговора (торга).

Удивляясь самому себе, но поддержу Ваше мнение. Религия - совершенно автономное социально культурное явление.

Team_Leader 15.11.2018 13:05

Пан Хрюкашенко уже и до "поджога Рейстага" опускается :facepalm:
https://kiev.unian.ua/10338369-sprob...uvali-gaz.html

Добавлено через 7 минут
А вообще говоря "зима близко".
https://www.unian.ua/society/1033855...adu-video.html

LeoChpr 15.11.2018 14:40

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 681535)
Пан Хрюкашенко уже и до "поджога Рейстага" опускается

1. Вроде тлетворного влияния пропагандистской машины КПСС на вас оказано не было. Слишком молоды, а так прет махровой компропагандой.
2. Провокации будут. И далеко не всегда будут находить виновных. Это политика, а не религия.
У нас тоже есть деятели, что в двери кинотеатра грузовичок врулит или хозяйство к брусчатке пригвоздит.

Лучник 15.11.2018 18:50

Цитата:

Сообщение от Longtail (Сообщение 681515)
Для меня было всегда непонятно, почему у самостоятельного государства (даже во время хороших отношений) вдруг церковь должна подчиняться патриарху другого.

Штука в том, что основа существования церкви - это каноны.

Это как в карточной игре: король бьет десятку, а козырная шестерка бьет туза. Если начать разбираться: а по какому такому праву, то вся игра остановится.
Таков тысячелетний порядок.

Например, наш патриарх предаст анафеме Фанар и объявит себя патриархом Вселенским. Создаст экзархат на территории Турции. Думаете, останется без паствы?

Нарушителю правил стукают по носу все участники игры.

LeoChpr 15.11.2018 19:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 681548)
Нарушителю правил стукают по носу все участники игры.

Стучат по носу только шулеру и оставляют его в игре. Нет ни единой игры без шулера. На то и игра. А вот разрушителя игры изгоняют. В данном случае шулер - Кирилл, как и Варфоломей, а разрушитель - ваш покорный слуга. Меня изгонят, а сами продолжат игру дальше.

Лучник 15.11.2018 19:33

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 681549)
а разрушитель - ваш покорный слуга.

Не, ну если Вы, досточтимый Лео, так вопрос ставите, то я смиренно умолкаю.

Team_Leader 15.11.2018 19:42

Лучник, не, всеоенским патриархом Кириллу себя объявить не получится, там спереди в очереди патриархи: Антиохийский, Ершалаимский, Александрийский, Сербский, Грузинский.

LeoChpr 16.11.2018 06:39

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 681551)
там спереди в очереди патриархи

Дело тут не в первородности и очередности создания, а в количестве приходов и прихожан. Отделится украинская церковь от МП и усё: РПЦ МП вторая после украинской по численности со всеми вытекающими. А как не хочется медь в золото на напупные кресты подмешивать, "брегеты" китайские, а не фирменные носить на запястье, на "Жигулях" ездить.!

Лучник 16.11.2018 08:18

LeoChpr, УПЦ МП и так свои деньги себе оставляет и еще из Москвы подтягивает.

Dr.X 16.11.2018 08:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 681566)
LeoChpr, УПЦ МП и так свои деньги себе оставляет и еще из Москвы подтягивает.

Я этого дурачка уже тыкал мордочкой в этот факт. Но у него установка такая - реальность полностью игнорировать, и талдычить своё. В его картине мира не только деньги из УПЦ МП за пределы Украины текут, но и УПЦ МП составляет больше половины от всей полноты РПЦ МП. Вот же он пишет, что РПЦ окажется второй после УПЦ. Дурачок, что с него взять. Истинно говорю вам, с Украины он строчит.


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»