Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Курите ли вы? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2145)

Philosof 12.12.2003 06:11

Курите ли вы?
 
Цитата:

Просто определи для себя день, когда ты станешь свободным от привычки
По-моему единственно приемлемый путь - бросить прямо сейчас. А определить день - будешь все время откладывать на завтра и еще пуще разовьется

Цитата:

чувство стыда за самого себя
а это плохо. Если пока не можешь бросить - кури, только без самоистязания. А то выходит двойной вред - и от курения, и от нервов.

Цитата:

нет более больных людей, чем профессиональные спортсмены
Да, но ты у нас скорее физкультурник, чем спортсмен?

Цитата:

Прежде всего, конечно, изношен генотип
Вот это не понял.

lynx 12.12.2003 12:18

Курите ли вы?
 
Philosof

Цитата:

нет более больных людей, чем профессиональные спортсмены


Да, но ты у нас скорее физкультурник, чем спортсмен?
Ни то и ни другое.

Цитата:

Прежде всего, конечно, изношен генотип


Вот это не понял.
Изнашивается генетический аппарат клетки, отвечающий на синтез белков - клетка стареет.

Philosof 12.12.2003 12:37

Курите ли вы?
 
Цитата:

Ни то и ни другое.
Это как? Где-то посередине?

lynx 12.12.2003 12:56

Курите ли вы?
 
Philosof

Цитата:

Ни то и ни другое.


Это как? Где-то посередине?
Да что вы так упорно выпытываете? Я в жизни ничем не занималась, как и большинство из вас. Я нормальный обыкновенный человек. Спортсменов исследовала при написании диссера. Все.


MiViS 14.12.2003 01:11

Курите ли вы?
 
Цитата:

Приготовься к тому, что первые две недели будет очень трудно.
Это мы уже проходили - почти три месяца ни-ни, а потом опять все с начала грустно как - то стало в один прекрасный солнечный летний день...
Цитата:

В принципе, абстиненция при никотиновой зависимости не такая уж страшная.
Да уж, но до чего неприятная. Даже не в первый день и не во второй, а попозже - когда никотинчику совсем не останется в организме - ручки тресуться, нервы на пределе и т.д. Вообще социально опасный элемент, кажется и за руль таким садиться нужно запрещать.
Цитата:

мастер спорта все таки
Я между прочим тоже правда только КМС, и курю то чуть больше года.
Цитата:

заставляет его переставать себя уважать, короче, какой-то порочный круг создается.
Вот чего-чего, а уважать себя я не на минуту не перестаю и когда курю тоже. Это немного другое. Как-то: "не хочется, а надо, иначе..."
Цитата:

нет более больных людей, чем профессиональные спортсмены. Их организм изношен и с биологической точки зрения соотвествует организму старых людей. Прежде всего, конечно, изношен генотип.
Вот кстати по моему профессиональный спорт мой организм испортил куда больше чем сигареты!


Добавлено


Цитата:

А то выходит двойной вред - и от курения, и от нервов.
Я бы так сказал - нервы от бросания курить. Именно это и останавливает. Ведь не ломает же, а именно нервы шалят без табачку-с.
Цитата:

Изнашивается генетический аппарат клетки, отвечающий на синтез белков - клетка стареет.
А что от этого бывает, кроме предрасположенности к курению?

lynx 14.12.2003 22:46

Курите ли вы?
 
MiViS

Цитата:

А что от этого бывает, кроме предрасположенности к курению?
:) От этого не бывает предрасположенности к курению :)

От этого бывает раннее старение. Оно и обусловлено истощением генетического аппарата клетки.

Скажем, взять кости спортсмена вместе с их артритами, артрозами, остеопорозом, с низкой скоростью продукции костных клеток (у окончивших профессиональный спорт), стало быть, с низкой скоростью костеобразования при, например, переломах, и т.д. и сравнить с костями стариков - сильно похоже. И одновременно их кости совершенно не похожи на кости неспортсменов той же возрастной категории.
Та же картина с мышечным аппаратом, который, к сведению, составляет около 42-45 % процентов от общей массы тела (у мужчин), а у спортсменов некоторых видов спорта и того больше - до 50 %.
В состарившемся состоянии оказывается сердечная мышца.
В состарившемся состоянии хрящевой аппарат, часто окостеневший, хрящевая ткань теряет эластичность. Если, например, брать позвоночник, внутри которого проходит костный мозг, а от мозга отходят нервы, иннервирующие ВСЕ органы и ткани организма, то окостеневшие хрящи межпозвоночных дисков, потерявшие эластичность связки суставов позвонков приводят к механическому сдавлению сосудов, питающих нервы -> отсюда можно ожидать чего угодно, какой угодно патологии.

Истощаются резервы функционирования системы, обеспечивающей стрессорные реакции - так называемой симпато-адреналовой, то есть системы гипофиз + надпочечники + окончания симпатических нервов. Продукция стрессорных гормонов, без которых невозможно протекание приспособительный реакций, идет извращенно - либо подавлена, либо может быть неадекватный всплеск.

Далее сильно зависит от специализации спортсмена - у бегунов на длинные дистанции картина будет одна, у боксеров другая, у пловцов - третья, но суть в том, что в целом их состояние можно охарактеризовать как состояние некомпенсированного истощения той или иной направленности. Что такое истощение, наверное, для вас интуитивно понятно, а некомпенсированное - то есть резервов организма уже не хватает и никогда не хватит компенсировать тот вред, который наносился организму в течение многих лет.


На самом деле проблема достаточно слабо исследована.
Если действующие спортсмены исследуются давно, тщательно, в разных странах, исследуются люди, животные (лошади, например) и т.д. и по этой теме накоплен уже солидный материал, то исследований на спортсменах, закончивших спортивную карьеру, достаточно мало. Это связано как с тем, что действующие спортсмены - люди подневольные и доступны для исследователей, а закончившие спортивную карьеру - люди свободные, более сложно привлекаются к исследованиям. Так и с коммерческой стороной вопроса - исследования спортивной науки приносят результат и деньги, а исследования на отвыступавшихся спортсменах в лучшем случае принесут государству ту же прибыль, что и любой другой обычный здоровый гражданин.

В то же время проблема есть и она велика. Потому что переход от многолетних истощающих тренировок к образу жизни, практически не требующему физических нагрузок - это для организма ОЧЕНЬ большие перестройки. Все знают про перестройки в организме подростка, в организме женщины, ждущей ребенка, все знают, как эти перестройки нелегко переживаются организмом, несмотря на то, что они физиологичны и естественны. В данном же случае организм вначале искусственно с детства, в течение многих лет, целенаправленно был доведен до состояния, при котором все в организме работает только лишь на обеспечение какого-то узкого физического действия – например, прыжка с шестом, ловли шайбы в воротах и т.д., а потом его помещают в совершенно иные внешние условия и ждут, что он уже в немолодом возрасте с этим справится.


Короче, никогда не отдавайте своих детей в профессиональный спорт. Если вы конечно их любите.

:)




MiViS 15.12.2003 13:31

Курите ли вы?
 
Цитата:

Короче, никогда не отдавайте своих детей в профессиональный спорт. Если вы конечно их любите.
абсолютно с Вами согласен!

lynx 15.12.2003 16:00

Курите ли вы?
 
Вот, нашла для вас, чтобы немного прояснить ситуацию :)

Не то, немного, но может, вы поймете как истощение генотипа обуславливает старение.

http://subscribe.ru/archive/science..../20145426.text СОВРЕМЕННЫЕ ТЕОРИИ СТАРЕНИЯ И КОНЦЕПЦИЯ ГОМЕОСТАЗА.
Новосельцев В.Н., Яшин А.И., Новосельцева Ж.А. Институт проблем
управления РАН, Москва; Институт демографических исследований Макса
Планка, Росток, Германия.


Цитата:

На самом
деле с определенного возраста способность организма поддерживать
гомеостаз уменьшается, и в какой-то момент даже слабые возмущения
делают его восстановление невозможным. "Неизбежным результатом
является естественная смерть, наступающая даже без болезни" (Fries,
1980, с.131). Впрочем, естественная смерть от старости в результате
истощения гомеостатических ресурсов становится заметной причиной
смерти только в том случае, когда индивидуумы полностью защищены от
воздействий среды. Сегодня это справедливо лишь для
экспериментальных популяций животных, в частности - насекомых.
<...>

В жизненный цикл взрослое
насекомое входит с гомеостатическими механизмами (их мощность S0
определяется генотипом) и механизмом антиоксидантной защиты
(подверженность организма действию оксидантов также определяется его генотипом, который и задает возрастной паттерн его &#34;оксидативной
уязвимости&#34; bt).
<...>

В результате доставка кислорода в
организм постепенно падает, а текущий квазистационарный уровень
кислорода, обозначаемый символом Хt, медленно снижается, в некотором
возрасте падая до предельно допустимого уровня ХD. При достижении
этого уровня наступает смерть. Таким образом, старение
представляется как возрастное снижение гомеостатических способностей организма, а скорость старения определяется двумя факторами - темпом потребления кислорода (с побочным результатом в виде производства оксидантов) и эффективностью антиоксидантной защиты.
Эта схема описывается простой системой дифференциальных уравнений, решение
которой дает экспоненциально замедляющееся старение физиологических механизмов St с возрастом. В рамках описанной модели удается
воспроизвести результаты ряда существенных экспериментов на
насекомых, в том числе и тех, трактовка которых в терминах других
подходов оказывалась невозможной.
Это не объяснение, конечно. Но некоторые представления дает. О чем? О том что все реакции в организме - ферментативные (невозможны без участия ферментов), все ферменты в организме - белки (практически все), все белки кодируются в генетическом аппарате клеток - без генетического аппарата клеток синтез белков невозможен. Все белки имеют срок жизни и необходимо постоянное их обновление (синтез), если генетический аппарат клетки снижает скорость синтеза белков, то...
Так понятней?

Добавлено


Вот еще:
http://www.bessmertie.ru/a51.shtml
Цитата:

найден еще один ген, отвечающий за старение организма человека
Еще один ген, отвечающий за продолжительность человеческой жизни, выявлен учеными. <...>хотя этот ген и не единственный с такой &#34;специализацией&#34;, это открытие все же является новым шагом к поиску ответа на вопрос о том, почему человек стареет и почему умирает.
Так, существуют биологические механизмы, контролирующие продолжительность жизни клеток. Деятельность этих механизмов контролируется определенным числом генов.

<...>Ученым давно известно о некоторых из этих механизмов, например, о сокращении терминальных структур наших хромосом в процессе клеточного старения. Этот механизм учитывает, сколько раз делилась клетка, и по истечении определенного времени выставляет счет: некая клетка начинает делиться с трудом или вовсе прекращает делиться. <...>

MiViS 23.12.2003 20:31

Курите ли вы?
 
Так, можно подсчитать наверно когда я стану совсем старым, вернее насколько быстрее других!
От такой новости мне еще больше покурить захотелось...

Seal 11.01.2004 16:30

Курите ли вы?
 
Простите, нашла вот такую ссылочку о курении.

http://www.lapsha.ru/articles/scienc...03/124000.html
В семье у нас никто не курит, правда мой папа бросил курить после 40 лет, сказал маме:&#34; когда родишь, брошу курить&#34;, сказал как отрезал, до сих пор некурящий.


heilig 26.02.2004 20:47

Курите ли вы?
 
Сегодня ненадолго заехала в институт, давно там не была :) Нда... Некурящие торжествуют, курильщики бессильно бесятся :) По всему универу расставлены огромные плакаты, общая суть которых -- по приказу ректора в соответствии с законом таким-то с такого-то числа курение во всех помещениях университета ЗАПРЕЩЕНО. Нарушители будут нести административную ответственность вплоть до увольнения/исключения из университета.
Интересно, что под категорию &#34;всех помещений университета&#34; подходят и специальные курительные комнаты на всех этажах (довольно большие, кстати сказать -- со среднюю аудиторию), два года назад отстроенные по приказу того же ректора :)

А на кафедре меня отловила секретарь и сунула бумажку: я, такая-то, с приказом ректора ознакомлена, число, подпись :)

Так что верхи всерьез принялись за оздоровление нации :)

MiViS 27.02.2004 13:39

Курите ли вы?
 
Да уж, оздоровление нации идет полным ходом! Теперь студенты (и курящие преподователи которые не имеют своих кабинетов где могут в уединении курить) вываливают на улицу и в мороз и в ветер (север все таки) и стоят курят на улице. Кто от этого здоровее будет? Даже с крыльца прогоняют! Хотя с запретом курения в Универе согласен. Но вот помещения для курения отбирать - это зря.

lynx 27.02.2004 17:21

Курите ли вы?
 
MiViS
Цитата:

Даже с крыльца прогоняют!
И правильно делают. Подходишь к универу - все в дыму.
Если они хотят травиться - пусть делают это где-нибудь подальше.

Цитата:

вываливают на улицу и в мороз и в ветер (север все таки) и стоят курят на улице. Кто от этого здоровее будет?
Снявши голову, по волосам не плачут.

Philosof 27.02.2004 19:43

Курите ли вы?
 
Нашел в интернете такую вот ссылочку: http://www.kizax1.narod.ru/ Аннотация звучит грозно... Сам посмотреть не рискнул... За последствия не отвечаю...

lynx 27.02.2004 23:58

Курите ли вы?
 
Кто-нибудь скачивал? Что там?


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»