Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Преподавательская (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Будущее российских ВУЗов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2509)

Kaper 30.11.2007 04:05

Будущее российских ВУЗов
 
А вообще меня сильно удивляет мнение о том, что повышение зарплат преподавателей не повысит качества преподавания.
Это настоящий идиотизм так думать.

Chief CLMiS 30.11.2007 08:04

Будущее российских ВУЗов
 
Kaper
Цитата:

А вообще меня сильно удивляет мнение о том, что повышение зарплат преподавателей не повысит качества преподавания. Это настоящий идиотизм так думать
Причин для резких заявлений нет, так как, действительно, простое повышение зарплаты (даже на несколько десятков процентов, во что с трудом верится) не приведет к повышению качества преподавания, а лишь несколько улучшит материальное и эмоциональное :) состояние преподавателей. Чтобы что-то повышать (или менять в общем случае) надо как минимум следить за количественным выражением этого чего-то. Следовательно качество надо в чем-то количественно выразить и постоянно за этим следить. У нас же никто ни за чем не следит и обратная связь по качеству образования очень нечеткая. И если преподаватель качественно выполнял свою работу, то он и будет продолжать ее выполнять качественно. А если работал "спустя рукава", то такое повышение зарплаты ему покажется всё равно недостаточным и качество останется на прежнем уровне.

Team_Leader 30.11.2007 09:44

Будущее российских ВУЗов
 
Chief CLMiS
Цитата:

А если работал "спустя рукава", то такое повышение зарплаты ему покажется всё равно недостаточным и качество останется на прежнем уровне.
Вы не правы. Повышение заработной платы преподователей (что кстати уже имеет место в ряде ВУЗов, в том числе и за счет внебюджетного финансирования) до приемлемого уровня во-первых сделает преподовательскую работу более привлекательной для достаточно широкого круга достаточно молодых, квалифицированных и мобильных людей, которые в настоящее время из-зи неприемлемо низкого уровня оплаты труда альтернативу работы в ВУЗе даже не рассматриваеют. То есть молодые аспиранты сразу убегают из стен родного учреждения, только защитив диссер.
А Так, если работа станет более привлекательной - то естественно - расширится контингент соискателей работы на преподовательских должностях - и, соответственно - можно уже будет из кого-то выбирать.
При низком уровне оплаты - такой альтернативы нет, так как выгнав нерадивого препода администрация ВУЗа просто никого не сможет на такую низкую з/п найти в замен. В случае, же когда з/п будет на уровне - плохому преподу - всегда можно будет указать на дварь, говоря, что у меня на твое место - 2 человека в очереди стоят.
Поэтому мое мнение таково. как раз реальный контроль и повышение качества преподования именно только и возможно в условиях, когда за стабильную, интересную и в то же время более "привелегированную"раб оту (чем мотание по постоянным командировкам для выполнения проектов в коммерческой структуре) в ВУЗе будут платить деньги сопоставимые с теми, которые может получить специалист данной квалификации в коммерческом секторе. Иначе - в конкуренции за специалиств ВУЗы всегда будут проигрывать.

Chief CLMiS 30.11.2007 09:58

Будущее российских ВУЗов
 
Textilshik
Хорошо, повышение зарплаты является далеко не единственным, но всё же необходимым требованием к повышению качества преподавания.

VesterBro 30.11.2007 10:02

Будущее российских ВУЗов
 
Chief CLMiS
Цитата:

простое повышение зарплаты (даже на несколько десятков процентов, во что с трудом верится)
Так в том-то все и дело, что речь, как я поняла, должна идти о повышении в разы, а не на десятки процентов (которые, разумеется, погоды не сделают).

Kaper
Textilshik
Поддерживаю!

Kaper 30.11.2007 14:03

Будущее российских ВУЗов
 
Высказывается мнение, что если кардинально повысить зарплаты, то слабые кадры вцепятся за свое место и не дадут ходу перспективным кадрам.
Но так думать просто глупо, так как профнепригодного преподавателя всегда можно под тем или иным предлогом уволить.

Можно, например, ограничиться увеличением в разы доплаты за степень (с нынешних 3000 руб. хотя бы до 15000-30000 - вилка с учетом средней зарплаты в регионе). Таким образом можно отсечь от повышения зарплаты незащищающийся балласт.

Team_Leader 30.11.2007 14:24

Будущее российских ВУЗов
 
Kaper
Тут мне кажется другая проблема. Как получилось в моем ВУЗе. Незащищаюшщегося баласта и так нет. Слишком много как раз относительно старых (для защиты докторской) именно кандидатов наук - почти 85 % от списочного состава кафедры, но почти нет докторов и молодых, как правило (дамы - простите: но вы как правило жащищаетесь далеко за 40 - все объективно - декрет и т.п. (за что Вам мой огромный респект :) )) мужиков, которые могли бы по своим деловым и умственным способностям стать докторами в ближайшие лет 5. А Кандидатов и так - девать некуда, т.о. - затор в карьерной лестнице именно на уровне доцентов.
А Мужики - понятно - любо 12 - 15 тыс (при максимальной нагрузке) - в институте - или 2,5 - 4 тыс USD в проектной, консалтинговой фирме или на руководящей позиции в реальном секторе. А цены растут (на жилье в осоьенности), надо растить детей и т.п. Выбор человеку в возрасте 25 - 45 лет - предопределен.
Т.е. по моим наблюдениям баласт - это как раз кандидаты - доценты без амбиций на "теплом" и не требующем "сверхусилий" местечке в возрасте 55 - 65 лет. И читают они лекции на том же уровне информации, что и 15 - 20 лет назад. Ни новинок техники ни новых экономических явления - ничего - всего этого как бы и не появлялось. Конечно такие не все, но очень много. И сидят он в доцентах уже лет по 30.

Kaper 30.11.2007 14:44

Будущее российских ВУЗов
 
Textilshik
Высокая зарплата (например, 30 000 - у кандидата и 60 000 у доктора) и позволит привлечь на кафедру толковых мужиков, способных стать докторами и отправить на пенсию пенсионеров (сейчас ВУЗы вынуждены их держать - нет смены).

Team_Leader 30.11.2007 15:07

Будущее российских ВУЗов
 
Kaper
Добавлю - дать пенсионарам ВУЗов достойную пенсию. Как при Сталине (Брежневе), чтобы доцент в сопоставимых ценах получал столько же - 15 - 20 тыс. Тогда многие - сами спокойно мирно уйдут - растить внуков, отдухать там на даче и т.п.
Насчет 30000 - 60000 рэ - согласен,но при условии, что это будет база - на одну ставку с возможностью увеличения с учетом научных исследований, хоздоговоров и т.п.
Но в целом - надо ориентироваться на рынок - специалист в ВУЗе, чтобы его удержать - должен, как я сказал, получать на уровне з/п человека его квалификации/специальности в коммерческом секторе.
По ряду специальностей (кафедр): IT, экономика, финансы, математики - где возможность альтернативного трудоустройства в коммерческом секторе для кандидата наук сулит уже с самого начала 60 тыс. рэ - даже уже 30 000 - не будет вариантом, способным удержать.
Но то что в целом - з/п кандидата наук в ВУЗе должна быть не ниже 25 - 30 тыс рэ - это без Вариантов. а зав/каф, деканы и ректорат - должны получать - на уровне среднего и высшего менеджмента госкорпораций. Иначе - это будет также не работа, а профанация.
Т.е. зав каф. - 100 000 рэ, ректор - 300 000 рэ.
Ну и требования к результативности - соответствующие.

techni 30.11.2007 19:44

Будущее российских ВУЗов
 
Интересно, а почему уважаемые дружно решили, что "из двух зол" обязательно необходимо выбирать?
Почему-то мои европейские и американские коллеги, активно преподающие и ведущие успешную научную деятельность, зачастую являются основателями пары собственных компаний и консультантами ещё нескольких...
Элементарное освобождение от налогов при условии работы в ВУЗе по специальности сделает преподавание значительно более привлекательным для огромного числа высококлассных специалистов.

Cobra 30.11.2007 20:49

Будущее российских ВУЗов
 
Kaper
Цитата:

так думать просто глупо, так как профнепригодного преподавателя всегда можно под тем или иным предлогом уволить
Выражаясь иными словами, если Вам хорошенько заплатить, то Вы запоёте как Паваротти или зарисуете как Суриков. Что-то я сомневаюсь... Второй вопрос: оценивать профнепригодность как будете?
Цитата:

отсечь от повышения зарплаты незащищающийся балласт
Незащитившийся - не значит плохой преподаватель, как и наличие степени не гарантирует наличия талантов.
Я не говорю о том, что уровень зарплат в ВУЗе нужно оставить прежним. Я считаю, что оплата должна быть сопоставима со средней по данной отрасли, чтобы в преподаватели шли только те, кто действительно любит и умеет преподавать.
И потом считаю некорректным постановку знака равенства между талантливым учёным и преподавателем, более того, считаю, что это практически несовместимые категории.

Demetr 30.11.2007 22:57

Будущее российских ВУЗов
 
Мне кажется, очень важным является вопрос ввнутренней корпоративной этики (как, вообщем то, и во всех профессиях).

Научное сообщество должно само отторгать явно неквалифицированных, тем более берущих взятки преподавателей. Низкая зарплата развращает, люди превыкают делать вид, что работают. Но простое ее повышение, без восстановление корпоративной этики, не даст результатов, точно так же как высокая зарплата чиновников или судей нисколько не мешает им брать взятки.
Уже тот факт, что преподаватели позволяют государству вытирать платить им такие деньги - много говорит. Необходимо добиваться этого повышения (в том числе с помощью профсоюзной борьбы), а не ждать его, как милости.

VAR 01.12.2007 19:22

Будущее российских ВУЗов
 
Demetr
Цитата:

Научное сообщество должно само отторгать явно неквалифицированных, тем более берущих взятки преподавателей.
непонятно, смеяться или плакать после этой фразы..

Cobra 01.12.2007 20:02

Будущее российских ВУЗов
 
VAR
Цитата:

непонятно, смеяться или плакать после этой фразы..
Я вообще диву даюсь этим рассуждениям, типа, у нас все такие сознательные, а преподаватели так вообще ангелы во плоти: денежек им, сердешным, подкинь и начнут они взяточников из своих рядов вышвыривать, разумное-доброе-вечное высевать... Смех да и только, прямо как почтальон Печкин: "Это я раньше почему такой был, потому что у меня велосипеда не было" (С)

Добавлено

Кстати, руководствуясь этой же логикой, в данный момент весь научный цвет должен быть сосредоточен в коммерческих вузах с вполне адекватными зарплатами, только почему-то этого не наблюдается...

Ridersss 02.12.2007 02:21

Будущее российских ВУЗов
 
Cobra
VAR


Нравиться мне, когда люди позволяют говорить за всех...
За себя научитесь...


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»