Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VesterBro
Программер, если Вы не в курсе, не занимается разработкой ПО. Он занимается реализацией этих разработок ;)

Давайте я это как-нибудь сам решу, ОК?

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR
Да решайте, конечно! :) Дело-то Ваше :) Только будьте готовы к негативному (это мягко говоря) отношению к Вашей персоне со стороны тех, чью достойнейшую и полезнейшую деятельность Вы позволяете себе здесь необоснованно критиковать. Вот просто интересно, если мы, преподы, по-Вашему такие лузеры, тунеядцы и дармоеды, так какого же рожна Вы тут среди нас делаете?

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

Господа, а вы что не встречали преподавателей, которые в принципе не пригодны для этой деятельности: не умеют объяснять, ненавидят общаться с людьми? После общения с которыми не крылья за спиной вырастают и хочется жить и творить, а чувствуешь себя ущербным ни на что непригодным "инфантильным чучелом". Таких вы тоже призываете уважать априори просто за то, что они преподы?

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

Я не согласна, что призвание меняется раз в 5 лет. Призвание - это склонность к тому или иному делу, назначение, дело жизни. Это не временное увлечение. Есть учитель по призванию, врач по призванию.... Куда оно денется через 5 лет, призвание то? Можно сменить деятельность для разнообразия, сменить место работы, поменять профессию... но не призвание.

Cobra
увы, встречали. Просто преподавание не является их призванием. Может, из них сапожники бы отличные получились. Но они этого не знают и продолжают мучиться в качестве преподавателей, бедняги.

Каждому сапожнику - работу по призванию!

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR
Замечу, что над "типовым винтиком" конторы занимающейся разработ-
кой клиентского ПО, всегда довлеют типовые шаблоны и сверхсжатые
сроки сдачи проекта. Так что прощай творчество и индивидуальность.

Но есть очень узкоограниченная каста так сказать постигших "дзен" -
сэнсеи железа и софта. Вот в них есть творчество, индивидуальность.
И они редко когда работают программистами, и еще реже прикладны-
ми программистами, они живут в андерграунде и о них ходят легенды.
Вам никого это не напоминает? Есть только еще две категории людей
довольно напоминающие их - это настоящие ученые и монахи-аскеты.

Я как представитель IT и то воздерживаюсь от подобных замечаний, а
вам экономисту и подавно не следует лезть туда, где вы имеете только
очень и очень смутные и поверхностные представления, почерпанные
из популярных компьютерных журналов. И, тем более, учить IT других.

Cobra
Многие из вчерашних "инфантильных чучел", учившихся на моей кафе-
дре и прошедших суровую школу воспитания теперь работают в самых
известных и крупных компаниях, как Microsoft, Sun, Cisco Systems, Intel.
И они время от времени забегают на родную кафедру и благодарят за
то, что из воспитали как следует и теперь им нет равных в своей среде.

Так что препода судят не по тому как он живет и как он относится к сту-
денту, а по тому, как живет потом выпускник и как относится к преподу.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VesterBro
Поскольку с педагогической деятельностью никого из участников форума я не знаком, то не очень понимаю, как я могу ее критиковать.

А то, что львиная доля российских образовательных учреждений занимается выдачей корочек, а в более-менее вменяемых толковые сотрудники основное внимание уделяют сторонним проектам, которые приносят деньги и позволяют сделать имя в научном сообществе - это, в общем-то, очевидные и общеизвестные факты. Если Вы не хотите этого замечать (а это всегда проще) - Ваше право.

Говорите от своего имени, пожалуйста.

PavelAR
Если это "проект", то думать тут не надо. За вас уже подумал заказчик и вы обязаны выполнять его пожелания. Это понятно.
фрилансеры это отдельная песня вне зависимости от того, чем именно они занимаются.

В данном случае безосновательные выводы делаете Вы.

А не надо от них воздерживаться. Если компания не в состоянии создать простой и функциональный программный продукт, который будет удобен и приятен в работе для любого (а не только прикормленного) пользователя, если у нее нет людей, способных это сделать, а вопросами функциональной начинки и дизайна занимаются программеры - ну что ж, можно пожелать ей всего хорошего. Что-то наклепать - проблемой не является, а вот чтобы выйти с этим на рынок (если, конечно, компании это нужно) необходима творческая обработка (или переработка) результата.

Didi
Призвание (если это какие-то установки личности) вряд ли меняется в течение всей жизни. А вот его, так сказать, практическое воплощение - вполне. Ведь если у человека есть склонность к тому, чтобы выяснять у людей их проблемы, то он, в общем, может и бабушку в районной поликлинике консультировать и свидетельские показания собирать... Я утрирую, конечно...

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR
Вы мечтаете... "заказчик подумал" :) Компетентность большинства
заказчиков (и их аналитиков) в IT ниже плинтуса, и от них ничего
больше "сделайте так, чтобы все было гламурно" не добьешься :)
С термином "техническое задание" знакомы только понаслышке.

Фрилансеры - это необязательно профессионалы, хотя среди них
попадаются неплохие специалисты, умеющие что-то кроме напи-
сания и реализации "клиентских окошек" сомнительного качества.

Зайдите на тот же www.wasm.ru оцените свою компетентность на
базе доли материлов сайта, которая вам будет полностью понятна.
Кстати, это будет полезно всем, кто наивно полагает, что он IT Pro.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

PavelAR
От них требуется только, чтобы они сформулировали, что им нужно. После этого это будет как-то реализовано, как-то принято и за это будут как-то получены деньги. С этой задачей вполне справляются программеры. Если компания хочет выйти с программным продуктом на рынок, то помимо программеров ("рабочих лошадок") должны быть те, кто
а) создаст "на пальцах" общую схему программы (что и как она должна делать)
б) доведет ее usability до максимума
в) снабдит ее адкеватным дизайном
Для это нужны люди с творческим мышлением. Если их нет, компании нет на рынке. Вот и все.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR
Замечательно, но эти а-ля творческие люди, заключены в сжатые сроки
также как и все остальные винтики конторы. И очень быстро творчество
превращается в конвейерное испекание горячих пирожков по шаблону.

Ну а потом творчество предполагает получение некоего оригинального
уникального "произведения искусства" в соответствии с субъективными
мировосприятием, вкусами и взглядами художника, а не подстраивание
под стереотипы, кажущиеся "правильными" безликой толпе пользовате-
лей, или непосредственному начальнику или ген. директору конторы :)

Так что "конторные художники" редко отличаются особым творчеством.
Слишком уж много конкурентов и нужно раньше всех испечь пирожок и
кинуть его на рынок. Кто не успел - тот опоздал. Вот такие вот пироги :)

Но ладно пирожок недопеченый... так внутри него, как правило, такая
начинка, что начинаешь думать есть в конторе хотя бы один с нормаль-
ным ДНК? Поскольку количество глюков (вплоть до падения программы
в среднем через три щелчка мышью), объем сжираемой памяти, латент-
ности при типовых операциях (даже на многопроцессорной системе с
самыми быстрыми дисками все дико тормозит), раздутый объем скомпи-
лированного кода (похоже, программеры включают все библиотеки на
всякий случай, про оптимизацию кода они никогда вообще не слышали)
- в результате даже при самой красивой обертке, наспех налепленной
творческими людьми, не скроешь зловония и несовершенства начинки.
Но с другой стороны, если у других воняет также и даже больше, стоит
ли так уж заморачиваться с начиной своего "пирожка", не правда ли? :)
Самое главное кинуть свой пирожок в пасть юзеру раньше конкурентов.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

PavelAR
ну, большинство российских контор так и работают. Откуда-то извне возникают заказы, которые надо выполнить "в 24 часа". Все просто и понятно. Тогда и принцип
работает.
А без этого уникального произведения искусства ваш продукт не будет продаваться. Что толку, что вы что-то сделаете быстрее конкурентов? Если их программный продукт будет более адекватен и привлекателен, потребители быстро перейдут на него. Большинство наших IT контор это прекрасно понимают, но работать предпочитают по принципу
При всей абсурдности - хороший показатель: сколько успешных компьютерных игрушек было создано нашими компаниями? Правильно, мягко говоря, немного. Потому что в этом бизнесе креатив стоит на первом месте.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

Знаете VAR, прочитав дисскуссию вынужден согласиться с
PavelAR. Он очень точно расставил акценты, ИМХО. Мы к сожалению не успели поймать птицу счастья за хвост. Теперь многие лучшие вынуждены работать на западе за очень хорошие деньги, но они отлично понимают, что они на этот рынок опаздали и работают высокооплачиваемыми "неграми". А напоследок мне вдруг вспомнилось, что говорил "миссия" Б. Гейтс, на каком уровне надо остановиться. Если Вы понимаете о чем я вспоминаю, так вместе и

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

А чего расставлять - логика наших компаний известна и понятна. Логика периферии. Попытки переварить что-то чужое, вместо того, чтобы попытаться создать свое. Плестись за рынком, вместо того, чтобы прогнуть его под себя. Решить десять однотипных задач вместо одной сложной.

Вообще, когда эта ветвь темы начала отрастать, там не про Россию речь шла, а про "развитые страны", потому что в России востребованность креативных профессий стремится к нулю. Поэтому и никакого престижа у них быть не может.

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR

опять не соглашусь с вами.
Это на словах просто создайте что-то новое. Не плетитесь в конце рынка и т.д.
Наши прогаммисты как минимум одни из лучших - и это они доказывали не раз.
А по поводу других ваших глубоких мыслей я уверен на 99%, что Вы и сами знаете почему...

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

Как говорится, шансов добиться успеха мало, но если ничего не делать, то их нет вообще.

Добавлено

А толку-то.. Во что конвертируются их навыки, где они востребованы? Правильно, в США. Потому что там IT бизнес ставит перед ними задачи, способствующие их профессиональному развитию, а не деградации.
Вы можете быть гениальным математиком, но если каждый день Вы будете заниматься решением квадратных уравнений, то станете дебилом.
прям заинтриговали...

Довольны ли Вы своими зарплатами?
 

VAR
Способствующие профессиональном развитию? Единственные места адекватного приложения талантов и навыков финалиста студенческого чемпионата мира про программированию - это научные исследования и, собственно, составление задач для этого чемпионата. Типичная работа программистом в западных ИТ-конторах, если она не связана с фундаментальными исследованиями типа моделирования интегральных схем в Intel (которые все равно проводятся не без привлечения крупных научных коллективов) не многим "интеллектуальнее" типичной работы в наших конторах. Тема программирования как высокоинтеллектуального исскусства прекрасно раскрыта в томах Д. Кнута "Искусство программирования". Сравните содержание любого тома с любым изданием от Microsoft Press и почувствуйте разницу.