Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Да ж не знаю плакать или смеяться (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4195)

nato-zlo 30.07.2009 19:13

Vica3, Эх, "Кто сегодня без греха? Кто сегодня чист и светел? Кто душою не солгал?". Мне кажется все таки товар должен оценивать купец. Женщинам трудно оценивать проституцию, потому что сразу начинается примерка на себя, поиск условий и причин. т.е. теория. На практике это как торговля наркотиками, трудно оставить такую работу, попробовав раз. И те и другие до последнего идут на риск, пока одних не посадят а другим не оторвут голову.
P.s. Удача - это колесо фортуны, которое крутит твой ангел хранитель, и если ты начинаешь осознанно поступать плохо (нарушаешь заповеди), твой ангел хранитель отворачивается от тебя и твое колесо фортуны останавливается. Кто не верит в Бога, я не настаиваю, но счастливых проституток или удачливого алкоголика я не встречал. Обычно у этих людей жизнь полная параша в которую мочатся все кому ни лень.

Добавлено через 10 минут 17 секунд
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56856)
"шли в проститутки чтобы выжить" - такого я не видел ниразу. Выбор есть всегда.

Да, я тоже за. Выбор между смертью или проституцией это фантазия автора. Я повторюсь что таких голодных и обездоленных и 1% не наберется, 99% это вульгарные курящие кобылы (девочки с персиками - В.Шукшин, "Калина красная", если кто помнит).

Ink 30.07.2009 20:31

http://pic.ipicture.ru/uploads/090730/fD5KWyKo13.jpg

gav 30.07.2009 23:21

Ink
Цитата:

история человечества - это эволюция, в процессе которой отсеиваются наименее жизнеспособные. Критерий "наркомания", "зоофилия" и прочее - отличное средство отделения нормальных от прочих.
Вы не совсем правы. В процессе эволюции отсеиваются особи, дающие меньшее потомство. Как правило, между способностью давать большее потомство и жизнеспособностью наблюдается прямопропорциональная зависимость. Так что в этом Вы правы. Раньше, конечно, человечество эволюционировало примерно также, как и весь остальной живой мир, то есть отсеивались наименее жизнеспособные особи. Но теперь далеко не факт, что наибольшее помство дают наиболее жизнеспособные особи.
Хотя, наверное, асоциальные люди (наркоманы, зоофилы и, может быть, пользующиеся услугами проституток) дают меньшее потомство. Только вот какова роль генотипа в этих пороках неизвестно. Мне кажется, что тут больше фенотип влияет. Поэтому, к сожалению, хоть асоциальные личности и дают меньшее потомство, генофонд человечества от этого вряд ли сильно улучшается.

Добавлено через 9 минут 44 секунды
Jacky
Цитата:

Интересно, что все обсуждаемые пороки и отклонения от нормы при этом являются спутниками человечества с древнейших времен. Это касается проституции, половых перверсий (гомосексуализм, зоофилия, инцест и т.д.), наркомании (шаманизм, псилоцибиновые грибы), алкоголизма, убийств (вообще история человечества практически история войн) и так далее. Причем, я думаю, простейшее объяснение в виде ссылки на отсталых предков, которые жрали мухоморы и занимались любовью с козами в силу свой отсталости и первобытности, здесь не проходит.
Ну и что тут интересного? Объяснение элементарное. Общество – это сложная система индивидуумов. При том у каждого индивидуума есть некоторая свобода и некоторые интересы, в общем случае отличные от интересов общества. Пока будет существовать сексуальное удовольствие всегда будет проституция, зоофилия, инцест; пока организм биологически будет стремиться к доминированию, всегда будут преступники и т.п.

Добавлено через 3 минуты 31 секунду
Цитата:

Дело в том, что при всем отсеивании и эволюции процент "извращенцев" (где-то я видел такие данные) остается примерно постоянным.
Да эти данные из пальца высосаны "либерастами". Любой специалист по истории Древного Рима скажет, что чуть ли не у каждого римлянина был любовник-мужчина, это считалось совершенно нормальным.

nato-zlo 31.07.2009 06:47

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56853)
1. Секс-услуги среди студентов - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино
2. Использование секс-услуг преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
3. Использование секс-услуг, предоставляемых студенатами - преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
4. Ну, про секс \роман\ романтически отношения со студентами уже писали:))

У женщин один секс на уме, нет чтобы просто посидеть пообщаться культурно.

nauczyciel 31.07.2009 07:17

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56853)
1. Секс-услуги среди студентов - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино
2. Использование секс-услуг преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
3. Использование секс-услуг, предоставляемых студенатами - преподавателями - допустимо\недопустимо\их дело, мне едино \ сам (сама) такой
4. Ну, про секс \роман\ романтически отношения со студентами уже писали)

1. Недопустимо.
2. Недопустимо.
3. Недопустимо. Вообще кошмар какой-то.
4. Возможно, после окончания официальных отношений преподаватель - студент. Желательно после окончания этим студентом ВУЗа.

Добавлено через 5 минут 25 секунд
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56856)
женщины, в этом диспуте, стараются занять оправдывающую, либо нейтральную позицию; мужчины наоборот - ярко выраженную обвиняющую

Тоже заметил. Очень этот факт огорчает. Может, дамы нашего портала, поддерживающие институт семьи, просто ещё не писали в этой теме.

Добавлено через 16 минут 24 секунды
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 56856)
"шли в проститутки чтобы выжить" - такого я не видел ниразу. Выбор есть всегда

Я тоже такого не видел.

gav 31.07.2009 09:59


Цитата:

Тоже заметил. Очень этот факт огорчает. Может, дамы нашего портала, поддерживающие институт семьи, просто ещё не писали в этой теме.
Уверен на сто процентов, что причина именно в этом. Сомневаюсь, что бы, например, VesterBro, Lu4 или Adelaida поддерживали бы проституцию.

Vica3 31.07.2009 10:09

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56857)
Женщинам трудно оценивать проституцию, потому что сразу начинается примерка на себя, поиск условий и причин. т.е. теория.

Если помните, я оценивала проституцию в ЦЕЛОМ, изначально не деля на "мужскую" и "женскую":)), а уже потом, т.к. для большинства автором - проституция - это продажа женских секс-услуг - начала писать на примере женской... Отношение одинаковое - что к мужской, что к женской...

Цитата:

Сообщение от nato-zlo (Сообщение 56857)
У женщин один секс на уме, нет чтобы просто посидеть пообщаться культурно.

см. выше - давайте попробуем вернуться к истокам топика

2 nauczyciel: поддержка института семьи и проявление терпимости, а еще точнее - позиция нейтральности (подчеркиваю - если человек считает, что это - нормально, это не значит, что он пропагандирует идею "промискуитет - в массы") - разные вещи...
ЗЫ: кто-то диссеры за деньги пишет, взятки берет и считает это нормальным, но Россию считает Родиной с большой буквы, а кто-то взяток не берет, дипломы за деньги не пишет, но считает возможным уехать на ПМЖ в иную страну, получив здесь образование и Россию называет "эта страна" - что же - всех первых считать патриотами, а вторых - "изменниками Родины"?
Существет много точек зрения, и, если они отличны от Вашей - не значит, что они ложные, значит лишь, что они "отличны от Ваших правил" :).
ЗЫ1. Близка позиция Ink по пунктам вопросов:)

gav 31.07.2009 10:16

Vica3
Цитата:

Существет много точек зрения, и, если они отличны от Вашей - не значит, что они ложные, значит лишь, что они "отличны от Ваших правил"
Если эти самые "отличные точки зрения" ноносят вред обществу, то никакой терпимости к ним быть не должно.

Vica3 31.07.2009 10:26

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56882)
Если эти самые "отличные точки зрения" ноносят вред обществу, то никакой терпимости к ним быть не должно.

Дискуссия пошла на 2-й круг - а что такое общество и как оценить вред, ему наносимый:))) И как (в чем) его измерить? Это уже из области: "Счастье для всех, и пусть никто не уйдет обиженным" (заездили цитатку, но суть то такая)

"Когда-то, я был умным и хотел изменить мир. Теперь, я стал мудрым и хочу изменить себя!"

gav 31.07.2009 10:59

Vica3
Цитата:

Дискуссия пошла на 2-й круг - а что такое общество и как оценить вред, ему наносимый
Общество, в широком смысле — совокупность исторически сложившихся форм совместной деятельности людей. Если сравнивать общества в различные исторические периоды, то отчетливо видны его прогрессы и регрессы. То, что способствует прогрессу общества - то для него полезно. То, что способствует регрессу - вредно. Важнейший фактор развития общества - семья, называемая еще ячейкой общества. Важность семьи для развития общества обусловлена тем, что человек становится полноценным и полезным для общества в процессе обучения, которое продолжается довольно значимый период его жизни. Наиболее эффективно воспитание происходит в условиях, когда им серьезно занимаются оба родителя. Проституция разрушает институт семьи, так необходимый обществу.

nauczyciel 31.07.2009 11:29

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56880)
Существет много точек зрения, и, если они отличны от Вашей - не значит, что они ложные, значит лишь, что они "отличны от Ваших правил"

Моя точка зрения (недопустимость проституции) соответствует законам России. Не я это придумал. Так что правила эти точно не мои. Я их просто соблюдаю.

Добавлено через 2 минуты 52 секунды
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56885)
что такое общество и как оценить вред, ему наносимый)) И как (в чем) его измерить?

Если мы о законах, то общество - это совокупность людей, находящихся на территории, где действуют эти законы.
Вред традиционно измеряют деньгами. Думаю, существует масса работ, подтверждающих экономическую нецелесообразность проституции.
С определением gav я тоже согласен :)

nato-zlo 31.07.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 56880)
Существет много точек зрения, и, если они отличны от Вашей - не значит, что они ложные, значит лишь, что они "отличны от Ваших правил" :).

Это точка зрения исходит из общих правил. т.е. есть закон и обычай. Если закон запрещает что-то, да еще под угрозой наказания, то я придерживаюсь этого запрета, и другим не советую его нарушать, т.е. это мнение переходящие в совет но не моя точка зрения. Обычай это традиция признанная веками которой придерживаются люди т.е. тот же запрет но не подкрепленный наказанием со стороны государства, но порицаемый обществом за его нарушение. Что касается проституции, то она подпадает и под то и под другой запрет. Это аксиома, а не моя точка зрения.

Linnar 31.07.2009 13:13

Друзья мои, все не смогла прочитать - как-то грустно все это. О чем мы спорим?
Мы все-таки в России живем. И православный, и мусульманин, и буддист, и иудей скажет вам, что проституция - плохо и неправильно. Да и атеистов у нас много с нормальными взглядами. Оправданий никаких не нужно. полно щас людей, которые очень мало зарабатывают и не идут в проститутки. Проститутки, наркоманы, педофилы и т.д. и т.п. - это безнравственно, неправильно, глупо. Мне вообще странно, как люди с высшим образованием, преподаватели могут спорить на эту тему???? Начиналось все с чего??? с истории о сауне? Посмеялись и осудили. Как мы вообще еще и спорить можем об этом, самим-то не стыдно? Если кто-то считает, что всем эти извращениям (проституцию я бы сюда же отнесла) есть место в нашей жизни, имеет ли он право преподавать?

gav 31.07.2009 13:28

Linnar
Так о том и речь. Полностью с Вами согласен. Уже доходит до абсурда. "а что такое общество и как оценить вред, ему наносимый?". Продавать дипломы - ну кому от этого плохо, вузу хорошо, покупателю тоже. Плохо только обществу. А что такое общество и что для него плохо?
Давать и брать взятки (откаты) - ну кому от этого плохо, если и дающему хорошо (решает проблемы), и берущему тоже тоже. Плохо только обществу. А что такое общество и что для него плохо?
Так что раз никто точно не знает, что такое общество и что точно для него хорошо и плохо, то значит, поддержка, проституции, коррупции и т.п. - это лишь точка зрения, имеющая полное право на существование.

Linnar 31.07.2009 14:01

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 56903)
Linnar
Плохо только обществу. А что такое общество и что для него плохо?

Да-да-да. :)
Именно так и должен мыслить и поступать преподаватель. более масштабно.


Текущее время: 03:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»