Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Будущее докторов наук (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5135)

Team_Leader 07.05.2015 22:48

olovs, в принципе -логично. Для преподавательской степени одокторенность по большому счету избыточна. Она была ба целесообразна, буде в наших вузах реальная наука, но в условиях отсутствия спроса на науку и ниокр в народном зозяйстве самое наличие докторов к возникновению науки не ведет. А инфраструктура науки:фундаментальные нии - вузы - отраслевые прикладные нии - проектные институты разрушена вместе с машиностроением (которое определяет уровень развития техники и технологии, организационно-производственных (экономических) отношений, и - стало быть науки). При ориентации на зарубежное технологическое машиностроение и технологическое проектирование (лицензии проектов и процессов) своей науки быть не может, ибо у нее нет потребителя. Отсюда просто признали факт, что наши вузы - сугубо учебные организации, а для этих целей и создания видимости науки публикациями требования докторов в общем - избыточны.

Добавлено через 34 секунды
kravets, угу!

avz 08.05.2015 06:21

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 524118)
Ну поехали.

Ха.

2. Самостоятельный научно-исследовательский проект, читайте внимательно. "Диссертация должна быть написано самостоятельно", да? То есть проект он должен вести в одного... или участвовать в проекте, который он ведет в одного. Великий могучий бюрократический русский. А форма отчетности? Чем докажете, что он самостоятельный? А чем докажете, что он по профилю? Не, этот не по профилю, не соответствует...
3. А какие такие "ведущие"? Так нет же больше списка ВАК. Не, этот не ведущий, не соответствует...
4. Так он же в конференции участвовал не с самостоятельным свои проектом. И конференция не международная. А, всероссийская? А где сказано, что можно во всероссийской? Она же не "национальная". Написано на обложке - "национальная"? Нет.
5. Это все - каждый год реализации аккредитуемой ОПОП, то есть три года подряд для магистратуры.
Да, с докторской степенью теперь никак не связано.
Нет, легче не стало. Раньше было "доктор + штатный". Теперь "Степень+штатный +самостоятельная НИР по профилю + публикации по самостоятельной НИР по профилю + международные или (не существующие) национальные конференции по самостоятельной НИР по профилю". Как обычно: создается видимость, что требования снижаются, а при этом добавляется масса "крючков" для тех, кто понимает, как за них зацепиться.

Лучник 08.05.2015 07:02

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524137)
Нет, легче не стало. Раньше было "доктор + штатный". Теперь "Степень+штатный +самостоятельная НИР по профилю + публикации по самостоятельной НИР по профилю + международные или (не существующие) национальные конференции по самостоятельной НИР по профилю". Как обычно: создается видимость, что требования снижаются, а при этом добавляется масса "крючков" для тех, кто понимает, как за них зацепиться.

Это всё так, но речь-то о том, что доктора (сами по себе) теперь для вузов вовсе не ценность. Легко меняются на кандидата. И для меня лично это довольно печальное обстоятельство. Поскольку ломает мои жизненный планы нафиг :mad:

kravets 08.05.2015 07:30

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524094)
участвующим в осуществлении таких проектов

- это что, потеряли?
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524137)
Так нет же больше списка ВАК

Кто Вам сказал? Министерство так не считает де-факто.
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524137)
не с самостоятельным свои проектом

- см. выше

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524137)
Она же не "национальная"

- это Вам к Чупрову (Россия - империя). Де факто снова.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524137)
самостоятельная НИР по профилю + публикации по самостоятельной НИР по профилю

не сужайте... Там участие тоже есть.

Андрейка 08.05.2015 08:24

Есть куча доцентов, кандидатов с заслугами и показателями более значимыми чем основная масса докторов, при этом они более мобильны и энергичны. Степень давно ничего не значит. Все требования легко достижимы особенно если человек работает в нормальном коллективе (группе).

Лучник 08.05.2015 10:37

Цитата:

Сообщение от Андрейка (Сообщение 524155)
давно

Все-таки недавно. С того самого момента, когда она перестала быть аттестационным показателем для вузов.

nauczyciel 08.05.2015 11:47

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 524119)
При ориентации на зарубежное технологическое машиностроение и технологическое проектирование (лицензии проектов и процессов)

Ориентация на зарубежное машиностроение есть, а вот на проектирование - нет. Пока сами справляемся, и даже отдельные проекты за рубежом выполняем. Лицензирование проектов отменили в 2008 году, если память не изменяет. Сейчас у нас СРО.

Team_Leader 08.05.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 524202)
Ориентация на зарубежное машиностроение есть, а вот на проектирование - нет. Пока сами справляемся, и даже отдельные проекты за рубежом выполняем. Лицензирование проектов отменили в 2008 году, если память не изменяет. Сейчас у нас СРО.

вы со своей колокольни, я со своей.
:yes:

avz 08.05.2015 12:25

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 524146)
Цитата:
Сообщение от avz
участвующим в осуществлении таких проектов
- это что, потеряли?

Нет, не потерял. Читаю еще раз по буквам:

осуществляющим самостоятельные научно-исследовательские (творческие) проекты (участвующим в осуществлении таких проектов) по направлению подготовки

1. Осуществляющим самостоятельные НИР (то есть один человек самостоятельно работает, иначе НИР, наверное, коллективная?), да еще и соответствующие ОПОП.
2. Участвующим в осуществлении самостоятельных НИР (то есть один человек самостоятельно участвует, и больше никого).
Я понимаю, что бред, но бред в законе.
Жути не нагоняю, но, при желании, придраться можно:
1. Участвует - не в самостоятельной НИР, а в групповой. Как считает уважаемый коллега,
Цитата:

Сообщение от Андрейка (Сообщение 524155)
Все требования легко достижимы особенно если человек работает в нормальном коллективе (группе).

а, исходя из буквы, требуется НИР с одним исполнителем - руководителем ОПОП.
2. Ведет самостятельную - не по профилю ОПОП. Тут вообще всё отдается на откуп эксперта.
А дальше - нет НИР, значит, нет по ней статей (второе несоответствие) и конференций (третье несоответствие). Какую вы там аккредитацию хотите, у вас же три целых несоответствия пункту ФГОС...

Team_Leader 08.05.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524204)
.....й (второе несоответствие) и конференций (третье несоответствие).....

все так.... но.... ни в одном пункте я не вижу привязки - хоть формальной, хоть неформальной к степени доктора. Это может вполне иметь и кандидат.
Абсолютно независимые вещи.
Zum beispiel - недавно с должности заведующего ведущей профильной кафедры ведущего профильного центрального вуза был уволен д.н., чувак 55+ лет, с большим опытом и связями (типа) в индустрии, на смену ему поставили к.н., 37 лет, женщину. Вопрос, у кого названные Вами критериями теперь будут скорее выполнеными?
Доктора когда-то брали с учетом его связей в индустрии, что типа за счет этого будут приходить заказы на хоздоговорные НИР "в клювике". Но не пошли - оказалось, что в ВУЗик перебирался господин потому что в бизнесе в общем "не пошло", "перестало катить". Как ушел из бизнеса - связи кончились, а объективного спроса на все это НИР со стороны индустрии - не существует.
А по затратам взятая к.н. стоит теперь вузу в 2 раза дешевле. И все.
И еще муж, который потенциально - не так, может быть, как ожидалось, как от того д.н. - но может быть чего для нир чагой-то подбросит. А даже и нет - все тоже самое но за - в 2 раза меньшие деньги.
ЧТД

Добавлено через 3 минуты
В общем, получается, что (с моей колокольни) - везде и всюду один и тот же клин, но - мне выходит проще теперь, жопой, чем хочешь.... - писать отчетики, ждать закрытия тендеров, но любой ценой за лет 5-10 надо высиживать тут директора департамента. пока промоутят.
И буду держаться мертвой хваткой.
Ибо - "теплых местечек" больше нет, а постановка вопроса теперь везде одна и таже - убрать для резания костов - точно также могут и в вузе.
И нефик даже распыляться.

Добавлено через 4 минуты
тем более фирма всеже буржуинская - какое-никакое "окно в мир", и с учетом того, что здесь застой лет на 10-15, не меньше - какой-никакой шанс свалить поработать там. До пенсии, тем более - не так уж много осталось.
Но все равно - для изменения своего восприятия рынком труда - надо высиживать, чтоб департамент дали. Вплоть до того, что японский учить.
саймасе-оригатоозаймас, "чагоизволитесь, господа"! :pray:

Добавлено через 2 минуты
:rolleyes: сделать пластику лица и выгравировать себе раскосые глаза и эпикантус, и нос подрезать :laugh:
"мы - ниппона-сан, мы коренные ниппона-сан" :yes:

Добавлено через 49 секунд
глаза и так карие, волосы прямые, темные, можно подкрасить, чтоб рыже-русость убрать (а там годам к 50 глядишь поседею/полысею).

прохожий 08.05.2015 15:40

Team_Leader, в вашем случае и при ваших стремлениях изложенный вами вариант оптимальный. Здесь все наработано, в другом месте - с нуля.

kravets 08.05.2015 16:15

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 524206)
глаза и так карие, волосы прямые, темные, можно подкрасить, чтоб рыже-русость убрать (а там годам к 50 глядишь поседею/полысею).

Да ладно, радикальная эпиляция Вам поможет.

Андрейка 08.05.2015 16:25

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 524204)
а, исходя из буквы, требуется НИР с одним исполнителем - руководителем ОПОП.

с этим никто и не спорит, мое утверждение относится к требованиям в целом, а не отдельно к НИР. На моей кафедре на настоящее время есть два кандидата, получавшие Президентские гранты МК, вот и НИР.
Самостоятельные не значит в одиночку, а в моем понимании значит, что без чьего-либо руководства, таких тоже много, например кандидаты-руководители проектов, получивших поддержку РГНФ, РФФИ и РНФ.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 524195)
Все-таки недавно. С того самого момента, когда она перестала быть аттестационным показателем для вузов.

Давно в плане научной состоятельности и значимости, а не как показатель для вуза.

Лучник 08.05.2015 18:48

Цитата:

Сообщение от Андрейка (Сообщение 524233)
Давно в плане научной состоятельности и значимости

В исторической науке все-таки пока доктора - значительные фигуры (были). Поскольку иных ориентиров определения успешности деятельности (деньги, контракты, внедрения, тиражи) у историков нет.

Это был одновременно и крестовый поход, и мирская аскеза. Устрашение ворогов, и служение у Алтаря Науки :laugh:

Димитриадис 08.05.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 524260)
Это был одновременно и крестовый поход, и мирская аскеза. Устрашение ворогов, и служение у Алтаря Науки

Годится в качестве эпиграфа к автобиографии.
Лучник В.В. "Моя увлекательная научная жизнь".


Текущее время: 07:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»