Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Сложная ситуация. Возможность повторного обучения (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6728)

Домохозяйка 20.02.2011 14:19

Hulio,
да читала я ваш пост и помню - мне полезна была эта инфа, к тому же НЕ доктор еще. да и некоторые аспиранты после 2002 бегают в отдел аспирантуры и книжки эти требуют тоже по незнанию, вот как

Yana Vladimirovna 20.02.2011 14:39

То что инспектор ГИТ может обнаружить факт наличия 2 трудовых книжек - шанс один к ста миллионам и в принципе нереален. В любом случае никакого штрафа кадровику за это точно не будет. Рассмотрим ситуацию: приходит ко мне устраиваться на работу молодой человек и говорит, что до этого нигде не работал и нигде в данный момент не работает. Я оформляю его на основное место работы (на полный или неполный рабочий день) и завожу ему трудовую книжку, как человеку, доселе нигде не работающему. О том факте, что у него где-то в другом месте лежит трудовая книжка и он еще где-то работает, я абсолютно могу не подозревать. И никакой ответственности я за вторую трудовую книжку точно не несу. Про налогового инспектора вообще не пнояла - он тут каким боком и как он может выявить наличие двух трудовых книжек у человека?

Hulio 20.02.2011 15:00

Цитата:

Сообщение от Yana Vladimirovna (Сообщение 123985)
То что инспектор ГИТ может обнаружить факт наличия 2 трудовых книжек - шанс один к ста миллионам и в принципе нереален.

ну я вообще-то написал "незнамо как" - если более реальный пример - добрые люди настучат...

Цитата:

Сообщение от Yana Vladimirovna (Сообщение 123985)
Про налогового инспектора вообще не пнояла - он тут каким боком и как он может выявить наличие двух трудовых книжек у человека?

В данном случае - чисто гипотетически - не по трудовым книжкам, а всеобщая компьтеризация - по виду отчислений. У совместителя и работающего по основному месту работу они разные. Но для того, чтобы таким заинтересовались, наверное, надо работать в аналоге ЮКОСа.

Цитата:

В любом случае никакого штрафа кадровику за это точно не будет. Рассмотрим ситуацию: приходит ко мне устраиваться на работу молодой человек и говорит, что до этого нигде не работал и нигде в данный момент не работает. Я оформляю его на основное место работы (на полный или неполный рабочий день) и завожу ему трудовую книжку, как человеку, доселе нигде не работающему. О том факте, что у него где-то в другом месте лежит трудовая книжка и он еще где-то работает, я абсолютно могу не подозревать. И никакой ответственности я за вторую трудовую книжку точно не несу.
Вам останется только убедить в этом инспектора, выписывающего Вам административный штраф...

interpolator 20.02.2011 15:35

... по какой статье КоАП?

Kayra 20.02.2011 15:59

Цитата:

Сообщение от Валга (Сообщение 123930)
И я не понимаю, почему тот факт, что я выбрала научную деятельность, когда поняла, что не успеваю одновременно работать и учиться в аспирантуре, характеризует меня как лентяйку. К слову, по итогам прошедшей 2 недели назад аттестации, я лучшая среди аспирантов нашего института - потому что пашу только в институте с утра до ночи и все успеваю. Но финансовых проблем это не решает, увы...
Из 9 человек, которые в настоящий момент находятся в аспирантуре моего института, не подрабатывает никто - просто не успевают. А те, кто пытаются это делать - регулярно получают по шее от руководителя, поскольку очный аспирант должен присутствовать на рабочем месте с 9 до 5.

Такая ситуация, когда научник требует, чтобы аспирант присутстовал на рабочем месте с 9 до 5, сложилась не на пустом месте. В естественных науках нельзя получить что-то реально значимое, делая эксперимент походя по паре часов в день или раз в недельку. И пара месяцев в год, во время отпуска на основной работе ничего не решает. Те, кто так делает 100 % не защищаются, так что руководители просто страхуются от лузеров.
Согласна, что несправедлива стипендия в 1500 рублей, но с этим ничего не поделаешь. имхо, вы правильно сделали, решив сконцентрировать силы на диссертации: лучше за время аспирантуры действительно вырасти как специалисту, написать и защитить диссер, чем бежать за двумя зайца. Нормальных денег все равно не будетет зарабатывать, а диссертацию не напишите. А человек, окончивший аспирантуру и не защитивший в близайшие пару лет диссертации, не может рассчитывать на нормальную должность ни в вузе, ни в НИИ, т.е. получается потратили лучшие годы жизни впустую.
А аспирант, подрабатывающий кем попало, как предлагал в соседней теме DImich
Цитата:

Сообщение от DImich (Сообщение 121605)
Репетиторами, таксистами, сетевым маркетингом, страховыми агентами, расклейщиками объявлений. Пусть заведут хозяйство и разводят кроликов, кошек, поросят и т.д. (лучше кроликов). Занимается фото- видеосъемкой.
Шьют кожаные ошейники для собак. Подрабатывают на автомойке. Агентами по недвижимости. Набирают тексты на компьютере. Пишут контрольные, рефераты, курсовые, дипломы, диссертации. Список бесконечный, я написал что первое пришло в голову или подо что я писал бизнес планы.
Пусть освоят дополнительную профессию и подрабатывают. Со временем занятие определенным видом деятельности перерастет в маленький бизнес (а может и не маленький).
Это полезно будет не только историкам с философами, а всем, кто не может купить квартиру.

ничего кроме хорошего пинка под зад не заслуживает, потому как ни хрена за годы аспирантуры не научился.:maniac:
И руководителя AndRyka можно понять, у AndRyka есть одно только желание, а реальной возможности делать диссер нет, почему тогда руководитель должен на него тратить время? Писать диссертацию по естественным наукам для галочки, "что бы было", для последующей работы в бизнесе или другой сфере, не связанной с преподаванием или научной деятельностью бессмысленно. Затраты времени, энергии того вовсе не стоят:p
Для этого есть экономические, юридические, педагогические науки, где диссертации стряпаются с гораздо меньшими усилиями :rolleyes:

Hulio 20.02.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от interpolator (Сообщение 124004)
... по какой статье КоАП?

Ели Вы про инспектора ГИТ , то 5.27
т.к. объективно нарушены ст. 66 ТК РФ, Правила ведения и хранения трудовых книжек, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 , Инструкция по заполнению трудовых книжек, утв. Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69

Кроме того, для нашего брата-педагога интересно вот что:
Цитата:

максимальное кол-во часов совместительства, согласно Постановлению Минтруда РФ от 30.06.2003 N 41 "Об особенностях работы по совместительству педагогических, медицинских, фармацевтических работников и работников культуры" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.08.2003 N 4963):
- для педагогических работников (в том числе тренеров-преподавателей, тренеров) - половины месячной нормы рабочего времени, исчисленной из установленной продолжительности рабочей недели;
- для педагогических работников (в том числе тренеров-преподавателей, тренеров), у которых половина месячной нормы рабочего времени по основной работе составляет менее 16 часов в неделю - 16 часов работы в неделю;
Соотвественно, ИМХО, ст. 5.27 КоАП может быть применена к работодателю педагога-дезинформатора, работающего на полную ставку вместо нормы совместителя по факту нарушению ст 152 ТК "Оплата сверхурочной работы"

interpolator 20.02.2011 18:23

Давайте пока отвлечемся от правил, касающихся оплаты труда и работ с вредными условиями труда. Только факт двух трудовых книжек. Одна - в отделе аспирантуры, другая - в отделе кадров другой организации (не той, где аспирантура).
1. Какой пункт правил ведения и хранения трудовых книжек нарушен?
2. Какой пункт инструкции по заполнению трудовых книжек нарушен?

Aspirant_Cat 20.02.2011 18:50

Давайте вопрос трудовых книжек в отдельную тему вынесем? :) Там все и обсудим.

interpolator 20.02.2011 19:12

поддерживаю

Aspirant_Cat 20.02.2011 19:15

Ага. Вот тут уже есть подходящая для этого тема. Предлагаю переместиться туда :)

Hulio 20.02.2011 19:35

Цитата:

Сообщение от interpolator (Сообщение 124049)
Давайте пока отвлечемся от правил,

Менторский тон ни в коей мере не способствует утверждению собственной значимости.
Цитата:

Сообщение от interpolator (Сообщение 124049)
касающихся [...] работ с вредными условиями труда.

Ну пока что преподам даже на кружку молока в вузовской столовой талончики не дают, так что ...

Цитата:

Сообщение от interpolator (Сообщение 124049)
Только факт двух трудовых книжек. Одна - в отделе аспирантуры, другая - в отделе кадров другой организации (не той, где аспирантура).
1. Какой пункт правил ведения и хранения трудовых книжек нарушен?
2. Какой пункт инструкции по заполнению трудовых книжек нарушен?

А что делает белая двенадцатилетняя девочка с томиком квантовой физики в руках в черном гетто в полночь? А если по-русски: какого приапа трудовая книжка в отделе аспирантуры?

ЕСЛИ ОБЕ КНИЖКИ - ДО ЭТОГО БЫЛИ "ЦЕЛКИ", ("ДЕВСТВЕННИЦЫ"), то:
Касательно нарушений: отдел аспирантуры нарушил:
1. ст.66 ТК РФ
2. Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 г. N 225 (ред. от 19.05.2008 г.) «О трудовых книжках (вместе с Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей)»
3. Постановление Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 10 октября 2003 г. N69 г. «Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек»
в них четко указано, что заполнять трудовую книжку может только работодатель.
поскольку отдел аспирантуры не является работодателем, то вносить записи в трудовую книжку не уполномочен. Заполнив запись в трудовой книжке и изъяв ее, отдел аспирантуры лишил аспиранта конституционного права на труд (ст. 37 Конституции РФ ) и ст. 140 УК РФ («Отказ в предоставлении гражданину информации»). Статья 325 (часть 1) УК РФ ИМХО не проканает, поскольку, во-первых, трудовая книжка не является официальным документом, во-вторых отсутствует корыстный умысел.

2. отдел кадров предприятия не допустил никаких нарушений.

Валга 20.02.2011 22:18

Вечер добрый! Все проорались в мой адрес или еще не все? Никогда бы не подумала, что эта не самая яркая история из моей жизни вызовет такой ажиотаж.:D Даже не знаю, наверно, это успех...:D:D:D Смотрите, ядом и желчью не захлебнитесь, а то смерть на форуме - и опять скажут, что я виновата...;)
Всем ответить не успеваю, поэтому отвечаю только "избранным".
1. меня удивляет одна и та же повторяющаяся ситуация: кто-то рассказывает о произошедшем событии, остальные убеждают его, что этого с ним произойти никак не могло, потому что не могло и все тут! Как не могло, если случилось? Трудовую книжку при приеме в аспирантуру забирают - это свершившийся факт, у меня и всех моих однокашников ее забрали при поступлении. Да, наверно, можно было стукнуть в трудовую инспекцию на наш отдел аспирантуры, но в этом случае угадайте с трех раз, приняли ли бы меня в аспирантуру в этом институте? Любая другая работа на полную ставку возможна только с заведением второй трудовой. По закону количество трудовых книжек у человека не ограничено. А что мне было делать? Меня здесь заклеймили как лентяйку, но, несмотря на это, я ухватилась за первую же возможность устроиться на работу параллельно с аспирантурой. Вообще, у нас в институте почти вся профессура имеет две трудовые книжки (вторую обычно в университете, где читает лекции), когда кого-нибудь привлекут к ответственности - я вам непременно отпишу.
2. По поводу охраны труда: в меде, где я работала с химреативами, мне было положено 400 рублей в месяц на приобретение молочных продуктов (их сейчас не выдают).
3. На счет псевдонаук. Помилуйте, это не я сказала, а великий русский биолог Тимофеев-Ресовский (если эта фамилия, конечно, кому-нибудь что-нибудь говорит:)). Фраза звучала так: Науки бывают естественные, неестественные и противоестественные. Правда, это было до появления маркетинга, экономики и социологии с политологией. Боюсь даже представить, куда бы он их отнес...:D:D:D Особенно в свете того, что у нас Чубайс с Зюгановым доктора экономических наук.
Всем до свидания, уезжаю в поля на неделю!

caty-zharr 20.02.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Валга (Сообщение 124108)
Чубайс с Зюгановым доктора экономических наук

Насчет Чубайса не знаю, врать не буду, но Зюганов - тот философских :)

kravets 20.02.2011 22:45

Цитата:

Сообщение от Валга (Сообщение 124108)
Всем до свидания, уезжаю в поля на неделю!

Боязливо поглядывая на градусник и на Урал: в поля? :confused:

Ink 20.02.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Валга (Сообщение 124108)
Чубайс с Зюгановым доктора экономических наук.

Чубайс к.э.н., и тут были люди, задействованные в процессе его защиты, Зюганов - доктор философских наук. Валга - некомпетентна в этих вопросах, что позволяет предположить её некомпетентность и в прочих делах. Так что верно, - в поля, на с/х работы, ибо, как говорится, есть труд умственный, а есть физический. И первый - не всем дан.


Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»