Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   С новым культом личности? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8269)

Maksimus 26.09.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177925)
Потомки наконец-то могут свободно распоряжаться тем, что создали их предки

не в силах создать что-то самостоятельно, даже под контролем
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177925)
Горкома

в лице ЕдРа.

Лучник 26.09.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177927)
Тогда Вы признаете, что все преподаватели и сами в том числе, а также учителя, врачи, работники оборонных заводов, НИИ, КБ и т.д. не полезные люди.

Да при чем же тут я? :) Я квартир не распределял, я в них жил :D

Maksimus 26.09.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177928)
Обком выделял по предприятиям.

Предприятия сами строили. На моем даже в 90-х еще давали.

Лучник 26.09.2011 22:29

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177929)
не в силах создать что-то самостоятельно, даже под контролем

Земля продается - кто хочет и может, тот покупает и строит. И Едро тут, к счастью, не при чем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177931)
Предприятия сами строили. На моем даже в 90-х еще давали.

А как определяли, кому дать? :cool:

IvanSpbRu 26.09.2011 22:30

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 177914)
Olafson, спасибо. Спросите его, а они в одном потребительском сегменте? Яблоко должно быть обязательно красным для удовлетворения потребителя? Или это опция? Оно должно быть сладким, или это неважно? Так что повезти может и обоим, и никому, и только кому-то.
Смысл в том, что для каждого квадранта свой выбор. Яблоки мы ранжировали и для каждого типа можем предусмотреть какой-то алгоритм действий.

Такое строгое ранжирование - это все хорошо, да и вообще такие стратегические матрицы действительно типичны для менеджмента. Но их рекомендации не следует абсолютизировать. Кроме того, в Вашем примере речь идет не о выборе лучшего яблока из четырех, а о выборе оптимальной стратегии для каждого типа яблок - то есть решается принципиально иная задача.

А необходимо решить многокритериальную задачу выбора лучшего яблока. И все еще усложняется тем, что яблоки, как правило, не просто сладкие и кислые, а очень сладкие, сладкие, не очень сладкие, так себе, с кислинкой и т. д. И вот тут начинается катавасия. Что лучше - красное, но не очень сладкое яблоко, или не очень зеленое (один бок румяный, другой зеленоватый) - но очень сладкое? Начинается научное гадание на кофейной гуще в виде экспертных оценок и весов критериев...И хорошо еще если во внимание принимаются критерии объективные...

Это одна из самых сложных задач, и в вопросах ее формализации масса копий сломана

Maksimus 26.09.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177930)
Да при чем же тут я?

Объясняю. Вы утверждали, что сегодня деньги на квартиру может заработать только полезный человек типа чабуречника или прачечника. Сами же вы квартиру купить не смогли, живете в квартире, купленной за счет средств от продажи родительской, данной тоталитарным режимом. Какие выводы напрашиваются?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177932)
А как определяли, кому дать?

Нормально, с учетом профессионализма, стажа и качества работы, мнения профсоюзных и партийных органов.

LeoChpr 26.09.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177925)
А в те времена: либо регулярное ритуальное лицемерие, либо личное знакомство с партейной верхушкой.

Да, о чем вы пишите?
В то время было такое понятие, как ведомственное жильё. Человек устраивался на работу и получал свой угол (комната в общежитии, в коммуналке, для одиночек - койка в общаге) и становился в очередь на улучшение жилищных условий. Через постепенное улучшение этих самых условий он становился квартиросъемщиком хорошей квартиры от предприятия/учреждения. Главное для его семьи было сохранить прописку хотя-бы одного члена семьи в этой квартире. В период компании по приватизации эти квартиры перешли в собственность.

Лучник 26.09.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177936)
купленной за счет средств от продажи родительской, данной тоталитарным режимом.

не, мои родители получили свою квартиру по причине того, что аппарат горкома хотел жить красиво (если совсем откровенно: хотел смотреть цветные телики, а никто кроме моего папы в городе не знал, как они устроены на рубеже 70-80-х). И поэтому ударники-передовики смирно шли лесом.

А моя квартира вообще не имеет к коммунистическом режиму никакого отношения. Просто "жить красиво" захотели более широкие массы населения:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177936)
Нормально, с учетом профессионализма, стажа и качества работы, мнения профсоюзных и партийных органов.


Хорошо. кто более достоин квартиры: вахтер, который 20 лет ждет своей очереди, или молодой инженер, который ждет очереди 5 лет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 177939)
и становился в очередь

Штука в том, что стояние в очереди - удовольствие не для всякого. лучше все-таки иметь жилье, чем в очереди стоять.

Maksimus 26.09.2011 22:43

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177940)
А моя квартира вообще не имеет к коммунистическом режиму никакого отношения.

Ну как не имеет? Вы же сами писали, что у вас бы на нее не хватило денег.

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 177939)
В то время было такое понятие, как ведомственное жильё. Человек устраивался на работу и получал свой угол (комната в общежитии, в коммуналке, для одиночек - койка в общаге) и становился в очередь на улучшение жилищных условий. Через постепенное улучшение этих самых условий он становился квартиросъемщиком хорошей квартиры от предприятия/учреждения. Главное для его семьи было сохранить прописку хотя-бы одного члена семьи в этой квартире. В период компании по приватизации эти квартиры перешли в собственность.

Правильно. А то все талдычат - лицемерие, жополизство и т.п. бред.
Да такие случае были, но они не были массовыми. А чтобы сейчас получить квартиру (кто еще имеет право) - вот тут и надо лизать и т.п.

Лучник 26.09.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177943)
Ну как не имеет? Вы же сами писали, что у вас бы на нее не хватило денег.

Ну так, слава Богу, коммунистический режим почил уж 20 лет тому как...


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177943)
А чтобы сейчас получить квартиру (кто еще имеет право) - вот тут и надо лизать и т.п.

Чтобы сейчас "получить" квартиру нужно просто работать и думать головой.

Maksimus 26.09.2011 22:48

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177940)
лучше все-таки иметь жилье, чем в очереди стоять.

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177944)
Чтобы сейчас "получить" квартиру нужно просто работать и думать головой.

Лучше, только как честным путем заработать, не будучи чабуречником или торгашом, а к несчастью получив профессию учителя, врача, токаря и т.д.?
Зайдите в тему о бедности, доктор, и просветите.


Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177940)
Хорошо. кто более достоин квартиры: вахтер, который 20 лет ждет своей очереди, или молодой инженер, который ждет очереди 5 лет?

Это жилкомиссия определяла в соответствии с действовавшим законодательством.

Зы. Например, если вахтер одинок и живет в общаге, а инженер семейный да с ребенком, то лучше дать последнему. Но это лично мое мнение.

Лучник 26.09.2011 22:55

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177945)
Лучше, только как честным путем заработать, не будучи чабуречником или торгашом, а к несчастью получив профессию учителя, врача, токаря и т.д.?
Зайдите в тему о бедности, доктор, и просветите.

Да чем же чебуречник не честен? Что в чебуреке плохого? :) Чебурек - вкусная штука. Чем чебуречник хуже токаря? :cool:

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177945)
Например, если вахтер одинок и живет в общаге, а инженер семейный да с ребенком, то лучше дать последнему. Но это лично мое мнение.

А если у обоих по две детей? Ну да это риторический вопрос. Квартиры распределялись свободно весьма.

Hogfather 26.09.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177935)
Это одна из самых сложных задач, и в вопросах ее формализации масса копий сломана

Многокритериальной оптимизацией не занимаюсь. Западло.:)

Лучник, ладно. Предположим, что граница проходит ровно через 50%. Тогда имеем КП и ЗС, а квартиры в первую очередь положены КС. Предположим также, что мы забыли определить стратегию поведения для квадрантов, отличных от КС, тогда мы можем:
а) сравнить по третьему показателю (например: размер, возраст, место в очереди)
б) определить жребием
в) не дать никому

В случае, когда граница смещена на 39% получается забавнее, поскольку имеем два КС. Но алгоритм решения будет такой же. Пункт "в" уберется только.

В реальной жизни это вопрос расстановки приоритетов. Когда, например, строишь систему мотивации персонала, отталкиваешься от стратегических целей.

Иными словами, в таких случаях я предпочитаю заранее оговаривать правила игры, а не разрываться между "умными" и "красивыми" в последний момент, чтобы не принимать харизматические решения. Даже дурацкие правила оговоренные заранее лучше произвола при раздаче слонов.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 177935)
Но их рекомендации не следует абсолютизировать.

Логично. Но это достаточно простой и удобный инструмент принятия решения.
Можно строить разухабистую матмодель, а можно сделать матрицу решений.Что более востребовано среди менеджеров среднего звена?

Maksimus 26.09.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177946)
Да чем же чебуречник не честен?

Честен, если только тухлое мясо и кошек в них не кладет :D
Но ведь стране не только торгаши нужны.
А на вопрос вы так и не ответили: как честно заработать на квартиру будучи историком, учителем, врачем, токарем и т.д.?

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 177946)
А если у обоих по две детей?

Тогда в порядке очереди. Но если как вы писали вахтер уже 20 лет в очереди, то его дети уже взрослые.

Лучник 26.09.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177949)
Честен, если только тухлое мясо и кошек в них не кладет

не, не кладет.


Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177949)
Тогда в порядке очереди. Но если как вы писали вахтер уже 20 лет в очереди, то его дети уже взрослые.

То есть, дать вахтеру, дети которого уже выросли, а не инженеру. Это Ваше решение?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 177949)
А на вопрос вы так и не ответили: как честно заработать на квартиру будучи учителем, врачем, токарем и т.д.?

Искать место, где платят больше или менять профессию.


Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»