Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Евро-2012 (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9764)

Olafson 17.06.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
Народ, а вот вопрос: а как получилось так, что окончив групповой этап с одинаковым результатом с греками (победа, поражение и ничья - всего по одному) и забив больше голов (пять у России против трех у греков), наша сборная вылетела с турнира?


IvanSpbRu, регламент такой. Сначала учитывает результат очной встречи ( а мячи и разница забитых и пропущенных -- уже потом, причем это актуально только при равенстве очков у трех и более команд. Вот если бы чехи вчера с поляками вничью сыграли, то наши (проиграв 0:1) вышли бы со второго места, а чехи с теми же четырьми очками пролетели бы).

Александр45 17.06.2012 17:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
Народ, а вот вопрос: а как получилось так, что окончив групповой этап с одинаковым результатом с греками (победа, поражение и ничья - всего по одному) и забив больше голов (пять у России против трех у греков), наша сборная вылетела с турнира?

Смотрится по результату очной встречи. У наших с греками одинаковое количество очков, но в очной встрече греки оказались сильнее

Team_Leader 17.06.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
При этом, разумеется, замечательно, что она вылетела. Ради этого футбола в России было обрезано финансирования всех остальных видов спорта. Очень хочется надеяться, что рано или поздно бесполезность вложений в российский футбол будет осознана, и деньги пойдут в нормальные виды спорта.

Во-во, и я о томже... Кстати, хоккей на траве - замечательный и незаслуженно забываемый у нас спорт. требуемый, кстати, бьольшого количества исключиеьльно полей с покрытием из искусственных полей (полипропиленовые, тафтиновые), что само по себе просто отлично ;)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
И, я так понял, домой едут и поляки? Странно, ведь обычно хозяев чемпионата за уши тянут вверх...

Их и тянули.... НО, видимо - нелегкая это работа - из Болота тащить бегемота. В 2008 году такие "великие" сборные, как Австрия и Швейцария, тоже групповой раунд не преодолели.


Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
Народ, а вот вопрос: а как получилось так, что окончив групповой этап с одинаковым результатом с греками (победа, поражение и ничья - всего по одному) и забив больше голов (пять у России против трех у греков), наша сборная вылетела с турнира

Да, правила УЕФА. Кстати, на ЧМ регламент другой - там личные встречи вообще не учитываются, только рахзница. так что, будь это на ЧМ - наши бы вышли. У УЕФА регламент - приоритет результата личных встреч. То есть, это, конечно, еще раз показывает относительность результата. Будь дело бы на ЧМ - там как раз вышли бы из группы наши.

А так, конечно, противно.... Именно потому, что был "конец немного предсказуем с самого начала". Там изначально ставка делалась "на свежачка" проскочить первые 2 матча, "выйти в одну четвертую" и "отчитаться об успешном выступлении" (100% в стиле Адвоката). Но - не прошло. А чтобы играть дальше (остальные-то все, видно, стартовали под нагрузками) надо было больше раза в сутки тренироваться... Хотя, тут палка о двух концах. в 1990-ом тоже возрастную сборную Лобановский гонял, и к матчу с Камеруном они на пик формы таки вышли, только 4:0 там уже ничего не дало, шансов догнать Аргентину с Румынией уже не было... А вот один результат работы "заезжих гастролёров" герров Хиддинка и Адвоката - очевиден: ближайшие 2 цикла Россия никуда не выходит. На ЧМ - там в группе Португалия, которую наши и при Лобанвском не обыгрывали, но, главное - там дальше просто некому играть.. Молодёжка в полной заднице со времен развала "проклятого совка" - потому что на нее все "клали", включая Хиддинка в 2005 году - из-за чего на Олимпиаду, кстати не попали, ну и "лимит на легионеров"... Молодых российских игроков нет, мест им нет и расти негде... я уже не говорю про развал системы детско-юношеского спорта и систему "блата" в детско-юношеских командах...
В общем, следующее участие Рф в крупных международных турнирах - 2018. как раз домашний ЧМ. "Конец немного предсказцем" - посмотрите на сегодняшнюю сборную Польши.
Если не идти по пути, в том числе, наших ближайших географических соседей, набирать и натурализовывать югославов с южноамериканскими неграми. Только, какой толк болеть за такую "сборную", сплошь состоющую из "простых русских парней Джонов Робертов Холденов (С) " А так, конечно, в России всё замечательно ;)

Александр45 17.06.2012 17:28

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
Ради этого футбола в России было обрезано финансирования всех остальных видов спорта.

Да, я как-то про это рассуждал уже. Многие спортсмены и целые виды спорта недополучает финансирование даже накануне олимпиады. Что уж про остальное время говорить. Печально

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
Очень хочется надеяться, что рано или поздно бесполезность вложений в российский футбол будет осознана, и деньги пойдут в нормальные виды спорта

Вряд ли. Особенно с учетом того, что ЧМ по футболу пройдет в России в 2018 году и Фурсенко пообещал его выиграть

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 255477)
И, я так понял, домой едут и поляки? Странно, ведь обычно хозяев чемпионата за уши тянут вверх

Поляки уже дома, но таки да, участие в чемпионате они завершили

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 255576)
У УЕФА регламент - приоритет результата личных встреч

Весьма разумный критерий. Если греки обыграли наших в личной встрече при равенстве очков - они более достойны продолжить участие в турнире

Hogfather 17.06.2012 18:19

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 255589)
Фурсенко пообещал его выиграть

"Президент Российского футбольного союза Сергей Фурсенко вполне оправдывает поражение сборной России от команды Греции (0:1). Глава РФС делает парадоксальный вывод: соперники россиян оказались слишком неквалифицированными, чтобы наши показали свое мастерство. "Если бы мы играли против Англии или Германии, результат был бы другой", - утверждает Фурсенко" [1]

Александр45 17.06.2012 18:37

Hogfather, Фурсенко говорит гениальные вещи :laugh:

Неквалифицированные греки сделали квалифицированных наших :D

А вообще виноват в результате, на мой взгляд, главный тренер Адвокаат. Его концепция "В бой идут одни старики" полностью провалилась. Напомню, последние 2 года Адвокаата критиковали за консерватизм и отсутствие омоложения в команде, однако Дик шёл своим путем, из раза в раз вызывая в сборную проверенных, но возрастных людей. Вот и результат.

Но и другая не менее важная проблема - формирование сборной по принципу клубов-любимчиков. Так из своего бывшего клуба "Зенита" Адвокаат ставил по 7-8 человек в стартовом составе, при этом недолюбливаемый Диком "Спартак" вообще не был представлен в сборной "из принципа". А ведь Спартак - серебряный призёр чемпионата России, пусть не самая стабильная, но наиболее яркая команда. И я уверен, что будь в этой сборной Артём Дзюба, Сергей Паршивлюк, Евгений Макеев, Данияр Билялетдинов, Дмитрий Комбаров - результат был бы иным.

В общем я рад, что Адвокат уходит.

ЗЫ: Валерия Карпина - в тренеры сборной. Хотя понятно, что пока у руля отечественного футбола фурсенко и мутко - этого принципиально не произойдёт. Наверное перетянут в тренеры Спалетти. И всё повторится

Alextiger 17.06.2012 19:05

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 255619)
результат был бы иным.

если матч договорной, к чему я склоняюсь, то при любом составе результат был бы тот же :smirk:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 255619)
Неквалифицированные греки сделали квалифицированных наших

логично. За это на тотализаторе больше получат :rolleyes:

Olafson 17.06.2012 19:22

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 255619)
Так из своего бывшего клуба "Зенита" Адвокаат ставил по 7-8 человек в стартовом составе

Сборная СССР Лобановского в восьмидесятые состояла практически из одних киевлян (да и в хоккее ЦСКА Тихонова тоже -- основа сборной была). Очень достойно выступали.

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 255619)
Валерия Карпина - в тренеры сборной. Хотя понятно, что пока у руля отечественного футбола фурсенко и мутко - этого принципиально не произойдёт. Наверное перетянут в тренеры Спалетти.

Спаллетти получше Карпина тренер будет. И если его позовут -- это хороший вариант.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 255624)
если матч договорной, к чему я склоняюсь, то при любом составе результат был бы тот же

Кто с кем договаривался?:) Да и кэфы там не особо вкусные были, думаю.

caty-zharr 17.06.2012 19:34

Вот именно по этой причине я болею за португальцев и, пожалуй, еще за французов с испанцами. Так что, моя команда, если и не победит, то в финале будет 100%. Ни одного матча с нашими не смотрела, чтобы не расстраиваться (ну, пожалуй, кроме Евро 2008, но там, хотя бы сборная была, а не кучка людей в бутсах). А муж, зараза, первый раз вчера футбол включил - и наши проиграли. Пришел и разбудил меня с этой вестью в час ночи. Все, полночи очки считала, кто вылетит :) А потом успокоилась и заснула, мои-то точно в четветьфинал пройдут :)

Olafson 17.06.2012 19:52

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 255629)
Евро 2008, но там, хотя бы сборная была, а не кучка людей в бутсах

На Евро 2008 наших в первом матче испанцы показательно вздрючили -- видимо на пользу для самосознания пошло.

Alextiger 17.06.2012 20:06

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 255626)
Кто с кем договаривался?

с поляками - из-за политики, с греками - из-за денех. Не удивлюсь если ниточки откатов тянутся в РФС и выше :rolleyes:

Olafson 17.06.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 255638)
с греками - из-за денех.

Греки наших купили что ли?:D Они же теперь бедные, а у нас в квартире газ.

Alextiger 17.06.2012 20:10

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 255639)
Они же теперь бедные, а у нас в квартире газ

зато мировой тотализатор бохатый ;)

Team_Leader 17.06.2012 20:12

Olafson, про 80-тые и Лобана. Справедливости ради надо сказать, что подходл Динамо Киев - базовый клуб сюорной себя оправдал ровно в 1 турнире: Евро-88. В остальных случаях результат был мягко не очень. Слив бельгийцам в 86, провал в группе в 90, невыход на Евро-84, я уже не говорю про «эпический» 76 год, когда ради этого принципа перековеркали весь календарь, а сборная слили чехам на Евро, ГДР на ОИ и Динамо К проиграло в 1/2 КЕЧ. В семидесятые, кстати, при базовом клубе результаты сборной были под стать нынешнем, 2 ЧМ проипустили. В тоже время в 82 году когда в последний раз были в восьмерке на мире и на золотой олимпиаде 88 сборные были не на базе одного клуба. Да и в 88 году не вписывавшийся в клубный принцип Черенков, Родионов, ранее - Гаврилов, каши бы мягко говоря не испортили бы.

Olafson 17.06.2012 20:30

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 255641)
Слив бельгийцам в 86, провал в группе в 90

<<Слив>> в случае с бельгийцами -- не то слово на мой взгляд. Там было с вариантами, сетовали на судейство например.

Ну а в группе 1990 -- это как нынче: староваты стали парни Лобановского в среднем.


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»