Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Жизнь после аспирантуры и защиты (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=124)
-   -   Список неэффективных вузов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10454)

-Соискатель- 14.12.2012 14:02

will, я вот не понимаю. Ну захотели заказать молебен, ударило им кой-чего в голову... Имеют право. Зачем об этом сообщать в СМИ? Не божьей помощи они хотят, а расписаться в лояльности (сейчас кто православный - тот свой).

Textilshik, в частных компаниях это еще ничего: их частное дело, кто ими руководит. Плохо, когда люди с явно липовыми дипломами занимают крупные должности на госслужбе. А примеров несть числа, и никто их не выгоняет. Т.е. государству действительно плевать на это.
0647, так ведь большинство и идет в продавцы-консультанты. Но и помимо них: для многих работодателей главное - опыт работы, а при его наличии сойдет любой диплом. Образование как таковое не ценят...

0647 14.12.2012 14:08

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 298469)
Не божьей помощи они хотят, а расписаться в лояльности (сейчас кто православный - тот свой).

Это Вы в самую точку попали.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 298469)
для многих работодателей главное - опыт работы, а при его наличии сойдет любой диплом. Образование как таковое не ценят...

Это в основном в торговле и сфере услуг. В недобитой промышленности - при всей устарелости технической базы вузов - базовые знания по специальности все-таки нужны (законы Ома и Ньютона даже Госдума отменить не может!).

Лучник 14.12.2012 14:40

Я оного не понимаю: почему не мониторили юридические вузы?

0647 14.12.2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 298507)
почему не мониторили юридические вузы?

Вы замахиваетесь на святое! :p Тут попахивает уже вольтерьянством... (помните "Раздавите гадину!" ?) :p Вы хотите, чтобы отечественных специалистов в отечественной юриспруденции готовили вузы вероятного противника? :)

will 14.12.2012 15:06

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 298510)
Вы хотите, чтобы отечественных специалистов в отечественной юриспруденции готовили вузы вероятного противника

в нынешних условиях лучше бы ввели ( как в средневековье для получения офицерского звания) патенты за назначение на должности , требующие юр.образования. Сразу бы деньги в казну шли, всё равно качество юр. подготовки не влияет на получение судейских, прокурорских и прочих должностей.
В целом,что врачи, что юристы, подготовленные в последние лет 15 , - это зря потраченные госденьги, ихмо

Аспирант МММ 14.12.2012 15:14

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 298445)
и что же серьезнейшего в ПСТГУ? Ведомственный по сути церковный ВУЗ, качество образования

Я сталкивался с его выпускниками, скажу Вам точно в отличии от многих там взяток не берут. И есть серьезные ученые, при чем все построено не на бабках, а на идеологии - пусть специфической

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 298513)
В целом,что врачи, что юристы, подготовленные в последние лет 15 , - это зря потраченные госденьги, ихмо

Не справедливо.

IvanSpbRu 14.12.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 298406)
Для начала надо сделать так, чтобы критерии мониторинга были хотя бы релевантны заданным законодательно параметрам лицензирования

А смысл??? Имитировать лицензионные показатели эти вузы уже научились, так что такой "мониторинг" они все без проблем пройдут. Нужно бить по тем критериям, которые в одночасье ректорским приказом не нарисуешь. Вот и все...

Волюнтаризм? Да. Но если эти помойки сами закрываться не хотят, что-то с ними делать надо...

Цитата:

я понимаю, что для Вас сокращение числа вузов явлется высшей ценностью и целью
Нет, неправильно понимаете:) Для меня это всего лишь инструмент - инструмент повышения качества образования. Все же просто: пока вузов много, они, как всякая организация, будут бороться за выживание. В том числе и продавая дипломы. Поверьте, у нас гораздо меньше людей, способных получить полноценное высшее образование, чем даже бюджетных мест. Так зачем такой избыток вузов? Зачем тупице высшее? Чтобы не чувствовать себя тупицей? Ну знаете...:)

Вы, вероятно, не работали в платных вузах. А мне доводилось. Вы не представляете, какие там у людей пустые глаза...

Цитата:

но в этом случае не проще ли (справедливее) просто тупо все вузы пронумеровать (включая МГИМО, МГУ, ВШЭ), в мешочек непрозрачный сложить и дать ребеночку номерочки потянуть - и вытянутых в волюнтаристком порядке закрыть. "Так Богу было угодно"
МГУ хоть пожалейте!:) Ладно, МГУДТ уцелело, значит, ВШЭ надо закрывать:D - это все понятно (и это, кстати, было бы честно - стране, в которой существуют вузы типа МГУДТ, вузы уровня ВШЭ и впрямь не нужны). Но МГУ-то? Разве детям полицаев не надо будет получать хорошее образование?;)

Цитата:

Если же это не приемлемо, то тогда надо признать: критерии и методы имеют значение. Иначе - закрытие по произвольным и нерелевантным показателям - это где-то близко с пресловутым 1937-ым годом.
Это, конечно, очень по-русски
Да. Это действительно по-русски. Никто добровольно сам не признает себя лишним (человеком или вузом - не важно). Поэтому необходимо внешнее признание таковым и его претворение в жизнь - да, именно так, ликвидация

Цитата:

люди получающие второе, а иногда и первое высшее образование, окончившие школу достаточно давно и не имеющие вообще никакого балла ЕГЭ ввиду отсутствия такового в те времена- и не все обязательно среди них дураки и дебилы, плюс способность и желание к учебе со временем
Существенная доля среди них - все же дебилы. Которым нужны корочки, и все. Не все, конечно, но процентов 70% - точно. Точнее, которые считают, что им нужны корочки. А на самом деле их удел - дерьмо в сортирах чистить

Team_Leader 14.12.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 298528)
А смысл??? Имитировать лицензионные показатели эти вузы уже научились, так что такой "мониторинг" они все без проблем пройдут. Нужно бить по тем критериям, которые в одночасье ректорским приказом не нарисуешь. Вот и все...
Волюнтаризм? Да. Но если эти помойки сами закрываться не хотят, что-то с ними делать надо...

а для этого должен быть независимый аудит.
Слава Богу - в России успешно сформировался и функционирует рынок аудиторских, оцночных и консалтинговых компаний с высокой репутацией. Их надо и привлекать лдя обязательного аудита отчетов лицензионных показателей. "все америки" уже давно открыты.

IvanSpbRu 14.12.2012 15:51

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 298427)
Добавлено через 2 минуты
А посему - пускай бы вузы "мониторила" жизнь. А не МОН. Если выпускников конкретного вуза - частного ли, казенного ли - упорно не берут никуда, то рано или поздно он схлопнется сам. А не в силу волюнтаризма и конкуренции за кормовую базу

Вашими бы устами...Проблема в том, что для тихой офисной работы нужен любой диплом. И в том, что какой бы диплом бы ни был, социального лифта не будет, и хороших перспектив в жизни - тоже...

То есть диплом сейчас - неважно какой - это просто необходимость для получения непыльной работы...И обладателей любого диплома в этих условиях берут на такую работу...А люди большего и не хотят...

Поэтому и не нужны работодателям хорошие дипломы, и людям они не нужны. И потому и живут продавцы дипломов. Нет конкуренции брендов

Team_Leader 14.12.2012 15:51

Да, господа! Надо учиться, наконец, жить при капитализме!


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»