Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка ненависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12272)

avz 12.10.2024 06:51

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739167)
Глава 6 Конституции РФ.

Прямо запрещает это делать

Цитата:

162-ФЗ-2-1: документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом;
(под 162-ФЗ-14 этот ГОСТ не подпадает).

Цитата:

Конституция-115-1: На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
Цитата:

Конституция-115-3: Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому (вероятно) требование даты у подписи при проверках всегда обосновывают правилами СМК. Нет даты - не продлишь сертификацию. Но документ от этого недействительным не становится.

Лучник 12.10.2024 17:21

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 739168)
Прямо запрещает это делать

Профессор, это не так работает.

Ведомство как орган исполнительной власти в праве устанавливать форму документов, принятых в её обороте.
Оно бы могло решить, что все документы должны подаваться на розовой бумаге с цветочками и принять это в рамках соответствующего регламента.
Но поскольку это ведомство - часть государственной машины, оно принимает решение оформлять документацию в соответствии с ГОСТом.

Для этого и нужна стандартизация. Чтобы не было разнобоя среди ведомств (федерального и иных уровней).

При этом сам ГОСТ был и остается рекомендацией.
Рекомендацией для всех.
Поэтому если у Вас есть частная фирма, вы можете придерживаться его, а можете не придерживаться. Сам ГОСТ вас ни к чему не обязывает.
Требование министерства соблюдать ГОСТ тоже не противоречит его рекомендательному характеру.
Не потому, что ГОСТ обязателен. А потому, что ведомство в праве устанавливать регламент оформления документации.
Может установить такой, какой хочет. Оно "захотело" по ГОСТу.

Вы же, допустим, выполняете положение по присуждению ученых степеней. Не присуждаете званий лиценциата, фендрика, падишаха и пр. Хотя само по себе это не запрещено.
Но не в рамках сферы полномочий министерства. :)

Впрочем, мы с Вами давно общаемся. Думаю, Вы не поймете и не примите мои объяснения.
Но это и не цель. Просто стало интересно актуализировать два моих практически невостребованных диплома: юриста и документоведа.

avz 12.10.2024 19:22

Всё неверно, профессор, простите.

Вчитаемся в цитату:

Цитата:

Отсутствие даты документа не позволяет считать его действительным.
У нас же вся жизнь в разнице слов. Хлопок можно, операция можно, отрицательный рост можно, самоизоляцию можно, остальное нельзя.

"Нельзя принять документ в диссовет" - и никаких вопросов: да, в рамках своего собственного делопроизводства появился ещё один плетень, через который не прыгнуть.

"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?

Но Вы, полагаю, тоже не примете мои объяснения... :(

Лучник 12.10.2024 21:35

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 739171)
"Считать документ недействительным" из-за несоответствия ГОСТ - ГК читать не пробовали? а Конституцию?

Попробуем зайти с другой стороны:
если человеку выдадут паспорт или диплом, не соответствующий установленной форме (например, с покемоном вместо фотографии или написанный на китайском).
Можно будет им пользоваться как действительным?

avz 13.10.2024 03:44

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739172)
Попробуем зайти с другой стороны

Ой всё.
До абсурда доводить я тоже умею.

Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты :)
Не забыть бы вписать...

Иван 1980 13.10.2024 11:17

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 739172)
Можно будет им пользоваться как действительным?

Если он внесен в реестр, то можно. Другое дело, что чтобы не придирались, лучше такой документ "потерять" и получить дубликат в стандартной форме.

kravets 13.10.2024 18:17

Цитата:

Сообщение от avz (Сообщение 739173)
Очередному моему кандидату в кандидаты проректор подписал заключение без даты

Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.

avz 14.10.2024 06:49

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 739175)
Всегда при передаче документов на подпись пришпиливаю листик с нужной датой.

Впишем ручкой... Мне кажется, так специально подписывается, чтобы потом было удобнее документы в ДС по датам выстраивать. Главное, не забыть - в непростой ДС идём...

kravets 24.12.2024 20:03

Кандидатский экзамен по специальности. За неделю разослал аспирантам письмо, в котором в том числе:

Принесите дополнительную программу. Образец на сайте вуза. У проректора можно не пдписывать. Обязательны подписи составителя и зав. кафедрой, обязателен номер протокола и дата заседания кафедры, где была утверждена программа.

Приходит среди прочих один хитромудрый араб (репутация в вузе известна) без подписей, дат и номеров. Зав. аспирантурой случайно оказалась рядом.

- программа не оформлена
- я не знал

Показываю ему письмо: "Видели?"
- Да.
- почему не оформлена программа?
- я не понял как.
- почему не спросили у НР, зав. кафедрой, у меня?
- я забыл.
Решил, что обойдусь без рукоприкладства, отправил восвояси, в ведомости неявка.
За дураков нас считают, что ли?

leodeltolle 24.12.2024 22:58

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 740055)
Кандидатский экзамен по специальности.

Вижу два нарушения со стороны вуза.

мальчик не виноват.

Забрал как кейс для обсуждения.


Текущее время: 04:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»