IvanSpbRu, мы с Вами просто говорим на разных языках, впрочем неудивительно, как-то мы выяснили что Вы не улавливаете разницы между техникумом и ПТУ.
Слово "дебил" говорил не я - говорили Вы.
Да, речь идёт о НИЗКИХ СПОСБНОСТЯХ к УЧЕБЕ. это не знаит что у них вообще низкие способности, прото им надо получать нормальную рабочую специальность и быть на свеом месте.
Касательно рабочих специальностей - есть среди них и такие, которые реально треуют ВПО, однако требованяи к квалификации внутри промышленности очень разные. Не всем быть инструментальиками-микронщиками. Кому-то надо и бульдозером на карьере рулить. Работать на загрузке шихты в печь, расставлять бобины на шпулярнике и т.п.
А вы всех - причилили к "дебилам".

Совершенно верно. Так что ничьей вины, кроме их собственной, в их поведении нет

дааааа....
клиника.

Тьфу ты:) Мы и впрямь говорим на разных языках...

Чтобы получить любую специальность - нужны некоторые способности к обучению. Где-то учиться надо больше, где-то - меньше. Но учиться все равно надо...

А люди, про которых я говорю, принципиально необучаемы, понимаете? Потому их в рабочие выталкивать нельзя. Тем более - управлять бульдозером...

Молча чистить сортиры, таскать мешки и прочее - вот их удел...

наверное, тому уровню знаний, который предполагается в ВПО. Плюс наложите отсутствие мотивациии как таковой (корочка и всё - даже я при отсутствии мотивации иногда бываю необучаемым) - не делайте глобальных выводов.
При наличии соответствующего их способностям образовательного стандарта и конкретной визуализированной задачи с определенной мотивацией - всё они выучат.
Вопрос в том, что есть 2 категории обучения: теоретическое и практическое. Значительная категория людей не воспринимает теоретическое обучение (ВУЗ), однако практическое обучение (ФЗО, ПТУ) - вполне может быть и должно быть для них эффективным.

Хорошо. Давайте тогда скажем, что взяточники ни в чем не виноваты - виновато государство, посадившее их на сравнительно невысокую зарплату контролировать огромные денежные потоки и/или принимать решения с высокой ценой? Ведь так получается?

Еще раз - в том, что неспособный к обучению человек получает диплом, виноват только он сам. Он всегда имеет возможность честно оценить свои способности и отказаться от диплома.

А отказ от этой честности - и есть его вина. Да, я Вам найду сам массу рациональных обоснований для такого нечестного поведения - но от наличия этих обоснований честным оно не станет.

И поэтому, если люди не способны добровольно отказаться от диплома, нужно принуждать их к такому отказу. Вот и все...

в расследовании авиакатастроф есть классификация причин: непосредственная, прямая и т.п. - целая цепочка.
В зависимости что мы хотим сделать. если задача устроить уголовное преследование взяточников, то причина - коенчно их личная вина.
Если мы хотим совершенствовать систему госуправления - то подход уже другой.
Я не прокурор, но я хочу найти решение на общественном/государственном уровне. Хотя бы теоретически.
А недеяться, что дураки поймут, что они дураки - наивно и глупо.
Надо принимать людей такими, какие они есть. В этом и есть суть экономики, как тов. А. Смит учил ;)

И очень хорошо. Пусть эти люди продолжают сидеть в офисах, но имеют диплом техникума или ПТУ. Образование - большая ценность сама по себе, и уже за одну ее чистоту стоит бороться. А дальше будет видно: не исключено, что офисные ПТУшники так и останутся на уровне секретуток, а люди с дипломом будут иметь перспективу роста.
А вообще, наверно имело бы смысл чистку частных ВУЗов начать с ликвидации в них аспирантур и диссертационных советов. Если уровень образования в частных лавочках - убожество, то доктор наук, защитившийся в какой-нибудь МФПА или современной гуманитарной академии - это маразм, причем маразм в кубе. Для меня диплом рядового выпускника МГУ или СПбГУ будет выглядеть весомее.

а шо, таки я отстал от жизни и там есть таки советы :confused:

??? Вы это серьезно? Ну да, там есть аспирантуры, а кое-где и докторантуры. И диссеры защищаются :(