похоже на диванах их конкретно торкнуло :D :insane:

Есть, правда, один момент, можно взять за рабочую гипотезу, что Ассоциация предприятий мебельной и деревообрабатывающей промышленности России и отраслевой аналитический журнал "Мебельный бизнес" тоже ни [*тут было определение*] не понимают и сели в лужу, как и я. В принципе, гипотеза неплоха и может многое объяснить...

Добавлено через 1 минуту
Хе-хе, битва двух Якондзун [1] :)

совпала сфера научных интересов ;)

совсем нет. там нет никакого указания на то, что это доля от учтенного. наоборот:
То есть - более 40% - от всей произведенной продукции. тут нет и не может быть никакой иной трактовки. Это стандартные правила интерпретации текстово-цифровой информации. Я не знаю, откуда, кто Вас научил трактовать, как "40% от официальной".


я говорил про мягкую мебель. В целом по рынку всей мебели мы посчитали - наиболее реально - 30-35%. За счет более высокой доли импорта корпусной мебели, котрая, очевидно - и составляет 40% (и логично, что этим показателеи оперирует Ассоциация деревообработки - производители мягкой мебели туда не входят. т.к. по факту деревяшки в мягкой мебели используется все меньше). Из 40% по корпусной мебели (которой я сказал - не очень хорошо владею) и 15-20% по мягкой эти 30-35% импорта и складываются. Примерно именно так, беря долю корпусняка в 70% и мягкой в 30%, получаем: 40%*0,7 + 15%*0,3 = 32,5%.
При этом - я конкретно и говорил, что ситуации по корпусной мебели не очень хорошо знаю, но точно местного производства должно быть больше 50%. 60% как получается по данным ассоциации. И что не так я сказал?

Касательно же Вашей фразы:
- то как раз не сходится. Если доля импорта в 4 раза выше названного мной (15%), то она должна быть 15%*4 = 60%. Что не верно как количественно, так и качественно (импорт тогда бы доминировал, но доминирует всеже отечественная продукция). 40% импорта и 60% импорта - это ключевая и принципиальная разница (ели Вы этого не понимаете). сказали бы Вы в 2 раза - я бы спорить не стал, да - 15-30% - оценки могут гулять, но из Вашего заявления принципиально выходило другое качественное состояние рынка - доминирование импорта, чего нет. 25 лет нет, не было и пока не ожидается.

Добавлено через 1 минуту
я все там объяснил (см выше). принципиально 40% импорта я могу принять. Это укладывается в квазистатистику. При этом никакая ассоциация - не говорит о том. что на рынке превалирует импорт (60%). Вы понимаете. что это принципиальная и качественная разница? (60 и 40%)

(попробуем конструктивно) Team_Leader, разницу между 40 и 60 % я хорошо понимаю, как и согласен, что доля импорта именно в мягкой мебели может быть меньше, чем в целом по рынку. Даже логику ваших расчетов уловил.

Этим рынком давно не занимался, уже лет как пять после защиты кандидатской. Настораживают три момента:
1. Почему увеличивая производство неучтенкой, не увеличиваем долю импорта от серых схем? Не зря же товарищи из Гранда и Трех Китов присели за махинации с импортом, ой, не зря.
2. По каким кодам бьет таможня мебель? Если вглядеться в свежую от ФТС картинку, то увидим "мебель для сидения" с долей почти в 50 %. Не стульями и скамейками же они добивают?
http://www.promebel.com/ipic/141_Import_mebeli_2015.gif
3. Разницу между сегментами "дешевой" и "дорогой" мебели на ввоз в страну таможенники меряют килограммами, значит везут готовую, пусть и разобранную, но все же мебель, а не ткань и пр.


Ей Богу, ну, как еще это можно трактовать? Доля неучтенной продукции сорок процентов от совокупности учтенной плюс неучтенной продукции, так что ли у вас получается? Если было бы от рынка, так и писали бы -- от всего рынка.

офисная в основном.

Добавлено через 45 секунд
именно так!
доля неучтенной продукции на рынке составляет 40% - от ВСЕЙ продукции.

Добавлено через 26 секунд
это понятно, ткань другие коды.

Нет!
Петя официально наварил и вывел на рынок деревни Метаноловые Берега 100 литров самогона. По экспертным данным Кузьмича доля неучтенной серой продукции превышает заявленную на 40%.
Знатоки, внимание вопрос! Сколько на рынке всего самогона? Возможные ответы:
1. 140 литров (100 + 40%) Расчет по методике Twuk'а
2. 196 литров (140 литров учтенная продукция плюс неучтенная + еще 40%). Расчет по методике Team_Leader'а

дело в разной степени жесткости администрирования таможенной и статистической отчетности.
Таможенные органы - органы фискального характера, мотивированные на сбор доходов и пресечение уклонения от декларирования и уплаты пошлин. =Для этого у них и инструменты и соответствующий аппарат имеется (контрольный, следственный и т.п.). Со времеен трех китов - сильно гайки подзатянули и совсем уж откровенный незадекларированный контрабас сейчас представить сложно. Можно в рамках номенклатурной группы поиграться с кодами, чтобы получить не 20, а, допустим, 10% пошлину (такая ситуация может возникнуть, если ткань поверхностной плотность 400 г/кв.м заявить, как меньше 200 г/кв.м - теоретически при хороших завязках на таможне это может прокатить). Можно попытаться занизить декларируемую стоимость путем занижения контрактной стоимости и переводимых денег с доплатой иностранному изготовителю через офшоры (хотя уже сложнее - у таможни есть механизм индикативов через письма ФТС (которые не считаются, но по факту являются НПА), сильно не занизишь). Но принципиально - если идет мебель - ее нельзязадекларировать чем-то иным, кроме как мебель. Поэтому до какого-то разумного предела ситуация с таможенной, статистикой - она адекватна. Главное - потому что у таможенных органов, которые отвечают за сбор статистики - есть права, механизм, и главное - силовой аппарат обеспечения в т.ч. достоверности данной статистики.
Принцпиально иная ситуация со статистикой Госкомстата.
Никаких контрольных полномочий у него нет. Не функций, механизмов и даже обязанности сличения даже статотчетности с, например, налоговой отчетностью. Поэтому де-факта - сам факт, полнота и достоверность статотчетности сегодня в россии - вопрос сугубо исключительно добровой воли и добросовестности хозяйствующего субъекта. Ну или других подспудных прямо несвязанных механизмов (например, статистику приходится сдавать, если компания хочет получать кредитное финансирование и развиваться - банк может попросить справку из статистики). Поэтому - прискорбнй факт - масса статинформаци по промпроизводству у нас формируется из во многом случайных факторов,к сожалению.никак не контролируется. Крометого, в отличие от правил таможенного декларирования (которое прямо отображается в таможенной статистике) - даже правила статотчетности и их формы в части охвата, полноты и содержания - отличаются для субъектов малого и обычного бизнеса.
Поэтому, к сожалнию, ситуация с полнотой статистических отчетов Росстата, там где есть малое и среднее произвоство - сильно неблагоприятна в плане качества и полноты. особенно сравнительно со сферами - пряо скажем - принудительного формирования статистических массивов (таможня).

Добавлено через 1 минуту
так нет же нигде там слова "заявленную". Там есть: "доля неучтенной продукции на рынке", то есть от всего произведенного ;)
Вы очень сильно ошибаетесь!

Добавлено через 4 минуты
Чтобы было по-вашему исходная фраза должна звучать иначе: "При этом стоит уточнить, что «теневой» сектор на отечественном рынке мебели по-прежнему остаётся очень большим: по экспертной оценке АМДПР, объем неофициально произведенной продукции может (дополнительно) составлять до 40% от объемов, которые показывает официальная статистика"
И сравните вот с этой фразой: "При этом стоит уточнить, что «теневой» сектор на отечественном рынке мебели по-прежнему остаётся очень большим: по экспертной оценке АМДПР, доля продукции, не учтённой официальными статистическими органами, превышает 40%." само собой, что здесь 40% - это от рынка.

Добавлено через 1 минуту
Да - и слова "превышает на 40%" - там тоже нигдже нет. Составляет " величину более 40%".

Добавлено через 6 минут
вы считать чтоли не умеете :facepalm:

По Вашей фразе получается:
Ответ.
100 литров - Петя.
неучтенка: 100*1,4 = 140.
Всего самогона: 100 (Петя) + 140 (неучтенка) = 240 ;)

Но Ваша формулировка вообще никак нерелевантна тому, что написано

написано, что теневая продукция составляет 40% на рынке.
Рынок - 100%, теневая - 40%. Петя - 60%
100 л - 60%
Теневая продукция:
Х - 40%
Весь рынок:
У - 100%

пропорции:

100/60% = Х/40% = У/100%

Х = 100 * 40%/60% = 66,66 л (неучтенка)

У = 100 *100%/60% = 166,66 л.

Проверка. У = 100 + Х = 100 + 66,66 л = 166,66 л (верно)

Коллега, у вас проблема с задачами на пропорции, а также, видимо с долями и инексами, а также с интерпретацией информации. Извините!

Team_Leader, не тупите, у меня академические слова заканчиваются на сегодня, а за другие тут банят.
Я вам там уже на пальцах, самогоне и Кузьмиче пример привел, вдумчиво еще разок перечитайте.

Есть продукция учтенная официально ФСГС. Представили? Закрепим, еще раз, официально учтенная продукция, мы пока не знаем сколько она составляет, просто она есть. Закрепили? Ок. Эксперты считают, что существует теневой сегмент, не входящий в величину учтенной продукции, он на 40 % больше. Я уж не знаю, как еще проще объяснить-то.

Twuk, и даже по придуманным Вами увловиям вы невено решили ;).

Если без самогона - В исходной фразе нет ничего несчет того, что 40% - это "дополнительно к официально задекларированной продукции". тамм есть, что "на рынке доля теневой продукции составляет (величину) более 40%"

Фраза, придуманная Вами про самогон - НЕРЕЛЕВАНТНА по смыслу - исходной фразе из мебельного отчета.

Можете к кому угодно обратиться - Вы неправильно интерпретируете условия задачи. Я серьезно говорю Вам!

Кстати да, тут ошибся, слово превышает надо вычеркнуть в примере с Кузьмичем. Просто доля 40 %. Как в примере с мебелью.

Добавлено через 1 минуту
Петя официально наварил и вывел на рынок деревни Метаноловые Берега 100 литров самогона. По экспертным данным Кузьмича доля неучтенной серой продукции составляет 40%.
Знатоки, внимание вопрос! Сколько на рынке всего самогона? Возможные ответы:
1. 140 литров (100 + 40%) Расчет по методике Twuk'а
2. 196 литров (140 литров учтенная продукция плюс неучтенная + еще 40%). Расчет по методике Team_Leader'а

... и "заявленную" тоже.

Добавлено через 45 секунд
Twuk, ответ - 2%

если 100 л учтенка, тогда неучтенка очевидно 140.

на рынке автомобилей Компания Мерседес произвела 100 автомобилей. Доля остальных автопроизводителей составляет 40%. Каков полный объем рынка?
:D
Twuk, речь идет о ДОЛЕ РЫНКА. если рынка, то за базу идет весь рынок!
Ну! Кандидат экономических наук по специальности "маркетинг"? :laugh:

учтенка 100 л - 60% от всего рынка.
неучтенка х - 40% от всего рынка.
Итого неучтенка х = 40*100 / 60 = 66,(6) л

Добавлено через 2 минуты
Twuk, дорогой, откажитесь от степени, пока не поздно.