Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Плагиат (диссертации) (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=924)

Лучник 28.05.2013 16:13

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 346942)
ИМХО - информационные вбросы это. Реально отвелечение от других реально более серьезных проблем в экономике. А так - удобное общественное мнение создается, что де - "ученые во всем виноваты".

Именно.

sum 28.05.2013 17:27

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 346924)
отчет Прокуратуры о проделанной работе (ибо им поручение было) - они деятельностью отметились, ответственность с себя сняля.

хм а разве в таких случаях не полагается предоставить в проверяющий орган информацию об устранении нарушений? всё-таки какие-то действия проведут

Team_Leader 28.05.2013 17:41

Цитата:

Сообщение от sum (Сообщение 346968)
хм а разве в таких случаях не полагается предоставить в проверяющий орган информацию об устранении нарушений

:lol:
Они уже устранены: сказано же: виновные наказаны (уволены). Вы не внимательно читаетет пресс-релиз.

Добавлено через 1 минуту
Дальнейшие действия были бы, если бы было заведено - уголовное дело. А так - по мелочи пожурили.

-DOCTOR- 28.05.2013 17:57

Цитата:

Сообщение от phys2010 (Сообщение 346890)
А вот это уже реально может коснуться всех, кто получал дипломы ДН в эти сроки...

Да действительно, такая фишка была в переходный период, когда люди защищались по старому положению, а диплом получали уже по новому. Можно было дождаться когда через год напечатают нужное количество дипломов д.н. и к.н., а можно было заполнять старые бланки. По факту - нарушение, но с другой стороны - оно выеденного яйца не стоит, поскольку МОН РФ, принимает решения на основании заключения Президиума ВАК и естественно это решение идентично, поэтому о истинной "липовости" этих дипломов речи идти не может.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 346909)
Ничего страшного. Перепишут дипломы, подпишут по новой.

+100000:)

fazotron 28.05.2013 18:47

Смешно читать это предписание прокуратуры и еще смешнее отклики прессы: 1300 фальшивых дипломов. Фальшивые - это поддельные. Здесь же нормальные законные бланки, причем строгой отчетности. И что было здесь делать чиновникам, которые эту революцию не ожидали: 1. ждать новых бланков - это в условиях госзаказа и отсутствия финансирования в плане может занять год и больше. Задержка выдачи - нарушение (см. выше заключение прокуратуры). Старые бланки уничтожить - финансовый ущерб государству, опять нарушение
2. Выдать старые бланки - запись перестала соответствовать реалиям. Опять нарушение (см. выше заключение прокуратуры)
Надо было издать приказ министра - использовать старые до подхода новых.
По поводу дел - действительно я как-то писал, что они валяются везде - нехватка места, надо тому же Федякину ж..у поднять и посмотреть, как реально ВАК работает
Но опять не криминал
Любой, кто хоть раз сталкивался с прокуратурой знает, что нарушения будут обязательно, при нашей организации работы, особенно в бюджетных организациях без нарушений не возможно ничего делать. А не делать - тоже нарушения
А раздули из этого - как будто там ужас что.
(На самом деле ужас что, но об этом не пишут)

LeoChpr 28.05.2013 19:28

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 346916)
Плагиаторы пока ведут в счете ...

Не фиг было наезжать на "священных коров" на самокате.

-DOCTOR- 28.05.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 346988)
Смешно читать это предписание прокуратуры и еще смешнее отклики прессы: 1300 фальшивых дипломов.

На большее, видимо, ГП не способна. Ну, а пресса любую белиберду, за чистую монету принимает. Она ж продаваться должна все-таки.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 346993)
Не фиг было наезжать на "священных коров" на самокате.

Да, силы изначально были не равны. Не с того начали борьбу: надо было текущими АД заниматься, а не в прошлых защитах копаться. Завалить несостоявшегося кандидата или доктора наук гораздо проще, нежели уже остепененного заматеревшего чиновника высшего ранга.

Team_Leader 28.05.2013 22:27

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 346988)
Выдать старые бланки - запись перестала соответствовать реалиям.

Там все намного хуже. И об этом я орал, можно сказать, тут на форуме 2 года назад, когда Положение 2011 года Постановлением Правительства было введено в действие. Основная проблема - там были вообще никак не прописаны переходные положения. А получилось - вот что.
На момент вступления нового Положения о степенях в действие (июль, если не ошибаюсь, 2011 года), был - само собой - большой набор диссертаций (в первую очередь нас интересуют докторские), прошедших стадию защиты, но в той или иной степени не утвержденные ВАК (от момента оправки АД до момента принятия Президиумом решения о присуждении степени). И вот получился такой казус: по всем этим делам советы, если помните - голосовали за "Ходатайство перед ВАК о присуждении степени". И формально оказалось - советы степень не присуждали, а ВАК (Равно как и МОН) уже не полномочен степень присуждать.
Я орал об этом во весь голос, но представители МОН, видимо не слышали ничего.
Поэтому, сказать, что дело только в том, что "в бланках отразили ситуацию, не соответствующую действительности" - нельзя. В бланках, если исходить из принципа "закон обратной силы не имеет" (по крайней мере после факта защиты) - то в бланках все вписывали правильно - решением ВАК. Проблема в том, что присуждение это - оказывается из-за отсутствия переходных положений (которые даже само министерство, видимо поленилось ввести) в правовом вакууме и реальные последствия - абсолютно непредсказуемы. По идее - пострадавших слишком много, и наверное, на той или иной стадии отстоять можно, но до какого уровня придется идти: КС? ЕСПЧ?
Проблема ни в несоответствии бланков содержании. Более того, насколько знаю, всем, кому степень присуждали уже решением совета (после июля 2011) - давали новые бланки.
Вроде напрямую не касается - а ощущение, просто как-будто изнасиловали.
и не надо говорить (Иван - привет), что это общий интерес. Вся эта истерия - натуральный общий вред, если говорить о российских выпускниках и остепененных. Потому что это все на пользу - банде экспатов и получавших образование уже там

Добавлено через 1 минуту
А российские доктора, кандидаты и инженеры (хоть бы и историки с экономистами) - окончательно смешиваются с натуральным навозом. :(

LeoChpr 28.05.2013 22:55

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347043)
банде экспатов

К чему здесь "банда". Все чисто по-русски: чтобы остановить заварушку - треснуть кого-нибудь, попавшего под руку, кувалдой, а потом дружно сокрушаться над бездыханным телом, что кто же думал, что так обернется. Хотели же как лучше.

Team_Leader 28.05.2013 23:06

LeoChpr, какая хрен разница, если все несется к очередному призванию варягов. :(
чую, надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться.

Burattino 28.05.2013 23:14

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347082)
надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться

зачем?

Team_Leader 28.05.2013 23:23

Burattino, там умеют ценить и беречь национальную научную элиту.

avz 29.05.2013 07:14

Так наши же там нострифицируются без перезащиты вроде?

-DOCTOR- 29.05.2013 18:23

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347043)
По идее - пострадавших слишком много, и наверное, на той или иной стадии отстоять можно, но до какого уровня придется идти: КС? ЕСПЧ?

Идти никуда не придется, все решиться по местности: этих докторов наук просто оставят в покое. Все-таки ВАК она не сама по себе, а при Министерстве образования РФ, так что если посмотреть на этот вопрос с этой стороны, то дипломы выдавались МОН РФ:D.

IvanSpbRu 29.05.2013 18:50

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347043)
и не надо говорить (Иван - привет), что это общий интерес. Вся эта истерия - натуральный общий вред, если говорить о российских выпускниках и остепененных. Потому что это все на пользу - банде экспатов и получавших образование уже там

Добавлено через 1 минуту
А российские доктора, кандидаты и инженеры (хоть бы и историки с экономистами) - окончательно смешиваются с натуральным навозом. :(

Ну да, это общий интерес. Разве нет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347082)
LeoChpr, какая хрен разница, если все несется к очередному призванию варягов. :(
чую, надо писать докторскую вторую и ехать к Бульбашенке защищаться.

Team_Leader, пожалуйста, не подумайте, что я пытаюсь Вас поддеть, но Ваши слова мне кажутся (возможно, именно кажутся) противоречивыми: Вы неоднократно говорили, что докторская Вам не нужна и Вы чуть ли не в туалете диплом хотите повесить (за точность не ручаюсь)...Что изменилось?

Добавлено через 47 секунд
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 347090)
Burattino, там умеют ценить и беречь национальную научную элиту

А кого Вы относите к элите? Перельман от люстрации не пострадает. Сонин тоже:)


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»