Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Двухминутка ненависти (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12272)

Dukar 22.05.2014 18:17

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447039)
Устали все просто....

Не то слово. Сил уже больше нет справляться со всей этой жизнью.

kravets 22.05.2014 19:05

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447039)
Э, ребята, чего то вы разболелись? Весна, солнышко, а вы болеть. Непорядок это! Выздоравливайте, отдохните, под кондишеном не сидете, за мороженное не хватайтесь и все будет нормально. Устали все просто....

Сегодня пришел в кабинет, в котором неделю назад забыл его выключить. Как же там хорошо было...

Артём 22.05.2014 19:09

Цитата:

Сообщение от к.ъ.н. (Сообщение 446934)
"За 50 000 программист ничего делать не должен. И даже должен немного вредить".

Я никак не могу понять, почему программисты так много получают? Порог входа в профессию очень низок, народ туда валит толпами.

Maksimus 22.05.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 447046)
Порог входа в профессию очень низок

Что значит низок? Программистом тоже не каждый м.б., там мозги надо иметь. Да и хороших программеров тоже не так много, а потребности рынка в них большие.

kravets 22.05.2014 21:03

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 447046)
Я никак не могу понять, почему программисты так много получают? Порог входа в профессию очень низок, народ туда валит толпами.

Различайте профессию в понимании профессионала и профессию в понимании работодателя, которому нужен кто-нибудь, могущий ухаживать за компьютером и зоопарком из ОС и 1С. Вот в последнем случае порог действительно низок - но это не программисты, а сервисные инженеры.

Даже у нас в провинции вакансии действительно программистов, а не на-все-руки-мастеров, начинаются сейчас с 30-35.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 447064)
Да и хороших программеров тоже не так много, а потребности рынка в них большие.

Верно. Мои бывшие выпускники часто хотят хороших студентов к себе на работу. Работ, которые хотят, больше чем стулентов-выпускников, которые могут то, что хотят работы.

Артём 22.05.2014 21:16

Что подразумевается под "действительно программистов"? Если вы имеете в виду написание программ на каком-либо языке программирования, то не вижу ничего такого, за что нужно было бы платить существенно выше среднего по региону: во времена моего абитуриентства было нормой, когда рядовой выпускник школы владел двумя императивными языками программирования.

докторенок 22.05.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 447045)
Сегодня пришел в кабинет, в котором неделю назад забыл его выключить. Как же там хорошо было...

А я кондишины терпеть не могу, просто ненавижу... у меня от них дыхание перехватывает и даже глаза слезиться начинают. Бывает аллергия на кондиционеры? А в совокупности я опять ненавижу советских строителей: в зданиях, которые строили до революции сейчас прохладно и без кондишина. Когда были в Питере имели возможность сравнить: заседание проходило в здании советской постройки, было жарко, включили кондиционер, я едва досидела до конца заседания, потом поехали в библиотеку на набережной Фонтанки, старое здание, там в читальном было хорошо: прохладно, но не холодно и не душно и без всяких кондишинов.

Maksimus 22.05.2014 21:48

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447069)
Бывает аллергия на кондиционеры?

Может их давно не чистили?

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447069)
А в совокупности я опять ненавижу советских строителей

Удешевление строительства. Только вот при царе в палатах каменных жили единицы, а вся Россия парилась в избах.

докторенок 22.05.2014 21:54

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 447073)
Может их давно не чистили?


Удешевление строительства. Только вот при царе в палатах каменных жили единицы, а вся Россия парилась в избах.

Может быть, кондишины тоже ухода требуют. Вот только мне от этого не легче: не могу же я в магазине или еще где заранее да своего визита потребовать привести технику в порядок.
В палатах не только жили, но и учились. Нормальная температура во всех наших вузовских корпусах, которые строились до революции: там были учебные заведения, так же можно нормально работать в ряде наших школ, которые располагаются в дореволюционных учебных заведениях при чем при чем строили их и для простых людей.

kravets 22.05.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 447067)
Что подразумевается под "действительно программистов"? Если вы имеете в виду написание программ на каком-либо языке программирования, то не вижу ничего такого, за что нужно было бы платить существенно выше среднего по региону: во времена моего абитуриентства было нормой, когда рядовой выпускник школы владел двумя императивными языками программирования.

Ох... Жаль, что Вы действительно не различаете понятия "кодер" (который по готовому алгоритму что-то нашкрябает на одном из императивных языков программирования) и "программист" (который по нечеткой постановке задачи не только нашкрябает и повяжет все модули в систему, но и алгоритм для этого сделает).

Возможно, Вы не работаете в IT-сфере и снаружи эти различия не видны. А вот внутри - еще как.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447069)
А я кондишины терпеть не могу, просто ненавижу... у меня от них дыхание перехватывает и даже глаза слезиться начинают.

В Африке или Средней Азии холодной ночью были? Как Вы себя чувствуете в холодном очень сухом воздухе? Может это индивидуальные особенности слизистой?

Артём 22.05.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 447082)
Ох... Жаль, что Вы действительно не различаете понятия "кодер" (который по готовому алгоритму что-то нашкрябает на одном из императивных языков программирования) и "программист" (который по нечеткой постановке задачи не только нашкрябает и повяжет все модули в систему, но и алгоритм для этого сделает).

Возможно, Вы не работаете в IT-сфере и снаружи эти различия не видны. А вот внутри - еще как.

Да, вы правы - я не понимаю различий между "кодер" и "программист". Меня учили по принципу - мы даем тебе исходные данные, описание ожидаемых результатов, а как получить результаты из исходных данных - придумывай сам. По вашему описанию, это должен быть программист. Но у нас таким способом учили всех.

kravets 22.05.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 447087)
Да, вы правы - я не понимаю различий между "кодер" и "программист". Меня учили по принципу - мы даем тебе исходные данные, описание ожидаемых результатов, а как получить результаты из исходных данных - придумывай сам. По вашему описанию, это должен быть программист. Но у нас таким способом учили всех.

Это обычная пирамида. Внизу - офисные эникейщики, которые на все руки мастера, но в весьма ограниченных пределах. Вверху - (личная точка зрения) - сисадмины, которые могут все. И много промежуточных ступенек. Вот только мы, к сожалению, на сисадмина не учим. И на системного интегратора SAP с 1С или сименсовскими поделушками - тоже. Это штучный и высокоценимый работодателями товар. В отличие от основания пирамиды.

докторенок 22.05.2014 22:43

kravets, в Африке не была, в Азии тоже, но у меня хронический бронхит, так что да, это индивидуальные жалобы, кстати от некоторых людей я что то подобное слышала, видимо некоторым людям от кондишина плохо.

kravets 22.05.2014 23:29

Цитата:

Сообщение от докторенок (Сообщение 447089)
kravets, в Африке не была, в Азии тоже, но у меня хронический бронхит,

Сухой воздух. И когда включают центральное отопление - Вам тоже становится похуже, вероятно.

Miken 22.05.2014 23:39

Ну, и еще за программистов. По разному может быть.

У меня сотрудники - товар штучный. Во-первых, специфика такова(промышленная автоматика), что практически любого программиста по образованию надо учить специфике, а отраслевые ВУЗы программистов не выпускают.

Во-вторых, очень желательно уметь "крутить гайки", как я говорю. ))) Т.е. инженер-программист еще и инженер. Надо понимать сети, питание, работу других элементов систем, уметь настроить наше оборудование, кабель протянуть, если надо. (будучи ведущим инженером тянул кабель на объекте, когда некому было, и ничего)

В-третьих, английский язык абсолютно критичен. (Поверьте, не так много инженеров может говорить по-английски.)

Грустная часть в том, что программист может всегда уволиться. И работу найдет относительно легко. А отдел останется с незакрытой клеткой очень долго. И даже когда найдем человека - учить его год.

Да, приходится хорошо платить.


Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»