семипалатинцы наверно много чего интересного расскажут)) Они тож походу из японии

Longtail, почему посыл ко мне!? я о процедуре покаяния ахиджаковой ничего не писала. мне понравился речевой оборот об умственных характеристиках соотечественников. не более

а по поводу извинений. есть международное право - пусть онн решает кто прав и кто перед кем сколько раз должен присесть.

Очень гибкая штука, крайне гибкая даже.

Добавлено через 20 минут
А кому и за какой период извиняться?:) Там такое "солнечное сплетение" геополитических интересов, что туда кто только не вторгался за последние 150 лет. Предлагаю начать с Британии.
Это вы так думаете и я, и "ватники", а прогрессивные они же не такие. Они за себя, тут даже кто-то писал, что Родина там, где тепло и вкусно кормят, остальное не их проблемы и, вообще, баба-Яга против :)
Так кто же спорит? Прям симпатюли :) И географический детерминизм нам как бэ намекает, что не научись они этого -- остались бы на свалке истории. Кстати, удивил тот факт, что после Фукусимы все восхищались слаженной работой по восстановлению, единым порывом нации и прочими кошерными японскими штуками, а вот про умалчивание на гос. уровне возможных угроз и последствий все как-то забыли, а поговаривают -- это там было похлеще, чем у нас в 1986 году.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь вы, Дмитрий, факты интерпретируете, смотрите как надо с точки зрения прогрессивной общественности: США приютили ученого, принесшего миру новые открытия в мире медицины, пока каждый третий советский гражданин умирал в ГУЛАГах.

Twuk, всё же не было разброса топлива как в случае Чернобыля. но по экопоследствиям они сопоставимы. хотя никто еще топливо не извлек ни на Чернобыльской, ни на Фукусиме.

Добавлено через 4 минуты
разве? все весьма премерзко было впервые дни, когда частная контора- владелец Фукусимы-1 считать деньги начало и пыталась обойтись собственными силами.

Там непонятно, по некоторым данным до сих пор радиоактивную воду в тихушку сливают в море. Меня очень удивил факт столь циничного замалчивания последствий, казалось бы не Совок, а вот оно как.
Это к тому, что сами граждане восстанавливали последствия катастрофы. Зачастую без специального снаряжения, голыми руками и тракторами, безропотно и целеустремленно -- почти как наши солдаты и другие чернобыльцы.

Добавлено через 3 минуты
И от атомной энергетики отказаться не смогут -- популизм, ибо тогда привет энерго-ресурсный коллапс. И это уже гораздо серьезней, чем просто поговорить об экологии и странах_топливных_заправка х :)

Twuk, я за атомную энергию. но я против ее в руках частников. тут как с армией- только в руках государства.

Добавлено через 2 минуты
Twuk, да вроде бы и не сильно втихушку. бунты японских рыболовов не так давно были. радиоактивная вода не так фатальна- она тяжелая и уйдет вниз. тритий и дейтерий это не цезий разкиданный на огромной площади все же.

шайтан знает что там на самом деле с топливом, и как там не было разброса.
На Чернобыле ведь тоже по официальным данным МАГАТЭ - порядка 90% топливной массы ушло в мельт-даун и остекловалось в подреакторых помещениях, при том, что в Чернобыле топливо было только в реакторе, т.к. сам блок был свежий и там почти не было отработанного топливо в бассейнах-охладителях, в отличие от Фукусимы, где в каждом из 4 блоков этого топлива, которое фонит не меньше реактора, и совершенно точно все ушло в мельт-даун с разрушением оболочек, этого отработанного было в 8-10 раз больше штатной загрузки реактора.
И при том, что мельтдаун там точно был, совершенно непонятно, как радиоизотопы могли не попасть в туже как минимум воду (и там точно много всего и помимо дейтерия) и как реальная зона заражения может оказываться после фукусимы типа существенно меньше, чем после Чернобыля?
Эти вопросы сами японцы задают, кстати....
И единственная относительно-разумная отговорка, которая все равно всего не объясняет, что на фукусиме все реакторы были водо-водяные, а на чернобыле была графитовая кладка, которая горела, и при облучении должно образовывать более тяжелые изотопы, чем дейтерий (сам по себе не радиоактивный) и тритий (радиоактивный) - но, кстати говоря - тяжелая вода вниз не осаждается, для сведения, она равномерно растворяется и все :yes:, но все равно - не столь долгоживущие и совершенно понятно, что пост-чернобыльские Цезий-137, Стронций (забыл номер) и т.п. - это не из кладки, а из топливных элементов.
Поэтому - это действительно вопрос, почему при фактически таком же характере разрешений (нарушение целостности оболочек реактора, разрашение тепливных элементов и мельт-дайун с наличием потока выноса (хоть и другого характера, не дым от горения кладки, но испарение заливаемой воды)), бОльшем исходномзапасе радиоактивного материала, декларируется объем заражения вроде как меньший.
Вопросы, вопросы..... :smirk:

Добавлено через 8 минут
про Фукусиму говорить не буду, но на ЧАЭС-4 - в реакторе топлива нет,
все то, что не было разбросано и вынесено в виде отдельных частиц с дымом пожара - расплавилось, смешавшись с раславленнымдо состояния стекла песком и бетоном и в конечном итоге застыло в подреакторных помещения, что важно - в химически инертной и сильно разбавленной форме, исключающей образование КМ.
там ничего делать и не надо - новый саркофаг - и лет 300 можно не париться.

Team_Leader, японцы планируют в 2020 эти расправы расковырять, станцию разобрать. никаких саркофагов строить не будут.

по воде. понятно что диффузию никто не отменял, но тяжелая вода имеет плотность 1121 кг/метр кубический, сверхтяжелая 1210 против 1000 пресной и 1030 соленой. так что у дна концентрации радиоактивных компонент воды выше

даже если я вас заловлю и заставлю вас выпить тяжелую воду - скажем литр ничего с вами не будет. пописаете без вреда организму, а даже а пользой. есть санатории типа нашего Радона, которые лечат уйму болячек, в том числе половые дисфункции тяжелыми водами

а вот осколки уранового деления цезий и стронций (132 кстати ) это совсем другой вред здоровью, там масса всего летала

дейтериевую - без вопросов - она НЕ радиоактивна, радиоактивна - тритиевая.
Но в любом случае это не ТА проблема.
технологически тритий на аэс не нарабатывается, а наведенное излучение на воде из активной зоны полностью проходит через сутки, после этого такую водичку можно даже пить без какого-либо вреда здоровью. тут вопроса нет, и такая вода (просто из активной зоны) сама по себе долгосрочной проблемой быть не может.
Проблема - если в этой воде есть (попало) что-то еще (из структуры ТВЭЛов)

Team_Leader, а все тот же цезий- самое гадкое в таких авриях всегда он и радиоактивный йод. но гутярят что нашли и торий которого там быть не могло. первые два в концентрациях небольших иначе на дальнем востоке давно бы вопили пр ловле рыбы и кальмаров

Тория быть там могло, и запросто, потому что Торий-234 - первый в радиоактивной ряду распада Урана-238. Период полураспада - 29 дней.
Другой вопрос, если это так - значит топливо точно попало в выносимую воду.

_Tatyana_, это Вы так почку к продаже хотите подготовить? :laugh:

Team_Leader, все сложнее. Мутили японцы с технологиями обогащения.
Вот тут подробно http://www.atominfo.ru/newsi/p0191.htm

_Tatyana_, будете смеяться, но это первая версия, которую я написал (может, кто и видел), но потом потер, "дабы не разводить срач с профессиональными физиками".
Таки да - у японцев тоже, как и у нас, были реакторы-размножители на быстрых нейтронах, и таки да - Торий - продукт (один из) облучения быстрыми нейтронами Урана-238 (наравне с основным целевым продуктом - Ураном-234, который потом идет топливом в обычные реакторы на медленных нейтронах), значит топливо из таких реакторов было на Фукусиме.
В принципе - никакого криминала тут в этом нет.

Добавлено через 7 минут
"Что касается наработки урана-233, то наиболее простым представляется технологическое решение, предусматривающее циркуляцию раствора с торием по какому-то каналу активной зоны наподобие воды первого охлаждающего контура. В качестве рабочего вещества можно было использовать, к примеру, тот же хлорид тория, насыщенный водный раствор которого даже при 0°С содержит примерно 56% ThCl4."
Вот это как раз туфта полная - потому что на фукусиме стояли КОРПУСНЫЕ, а не канальные (как РБМК и военные реакторы-размножители (они работают на медленных нейтронах, в отличие от гражданских на быстрых)) реакторы, которые как раз сами по себе и исключают наработку изотопов, пригодных для военных целей. :yes:
Нет там никаких "каналов" - ни в кипящих, ни в наших типа ВВР (не-кипящих).

Добавлено через 2 минуты
8 мая 2010 года в Японии, после четырнадцатилетнего перерыва в работе, вызванного пожаром в 1995 году, когда произошла утечка 640 килограммов металлического натрия, впервые вывели в критическое состояние реактор «Мондзю». Пуско-наладочные работы для ввода его в эксплуатацию, частью которых являлись серии экспериментальных выводов реактора на минимально-контролируемый уровень, планировалось завершить в 2013 году.
Вот и открывается ларчик - на фукусиме могло быть небольшое количество топлива с этого реактора. Изотопы Тория оттуда и попали.

Team_Leader, я таки училась на ядерной физике и я знаю что такое ввр и рбмк. А топливо с одной станции одного вида никогда не смешают в одном котле с топливом другого вида для другой станции. Это невозможно! Это делает котлы не управляемыми. Это азы! Тоесть другого топлива в реакторе быть не могло