Портал аспирантов - Новости МОН РФ: обсуждение

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)

- - Новости МОН РФ: обсуждение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9722)

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 349640)

Да, прорекламировал уже на кафедре, сказал, что если толпою придут, то можно о скидке говорить. Пока все затаились,читают английские буквари, выучили фразу "Do U speak English?", т.е. активно готовятся осчастливить международное сообщество откровениями.

U speak???

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 349641)

А зав.каф. иностранец с испугом поглядела статьи, которые предлагаются ей к переводу(((

Ага. 1:1

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349649)

Только ведь стереотипы - тоже вещь сложившаяся, поэтому западной аудитории будет куда интереснее читать про то, как мы тут с медведями казачка пляшем...

ребята, это полная ерунда. Я вам сейчас расскажу одну историю. Во времена СССР очень многие португальцы по обмену получали высшее образование у нас в СССР. Вы, возможно, очень сильно удивитесь, елси узнаете, что они безумно любят Россию, русский язык, нашу культуру. Они даже организовали свое сообщество. Назвали "сообщество Юрия Гагрина". Встречаются каждый год, говорят по-русски, общаются, смотрят наши фильмы. А им всем уже за 50. Т.е. столько лет, а они не забывают нашу страну. С удовольствием ездят в Россию к коллегам. объясните мне: зачем из людей, живущих просто в другой стране, делать врагов? это тренд такой сечас в России? можете не отвечать.. и так всё понятно..

ЗЫ, Чехия, кстати, сейчас делает тоже самое. Очень умную вещь. Она дает гранты на обучение у них в университетах нашим лучшим выпускникам лучших школ. Причем, ездят и агитируют даже в провинцию. Дают грант на 1 год, чтобы студент сначала выучил язык за 1 год, а потом поступал в чешские университеты на общих основаниях. В общем, вариантов рекламы своей страны - воз и маленькая тележка.

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349657)

Во времена СССР очень многие португальцы по обмену получали высшее образование у нас в СССР. Вы, возможно, очень сильно удивитесь, елси узнаете, что они безумно любят Россию, русский язык, нашу культуру.

Так они как раз люди образованные и этим увлекающиеся. Равно как и у нас не все считают, что в США все поголовно ковбои-негры, жующие бубльгум. Но коммерческий успех чаще приносят стереотипы :( У Флеминга тиражи повыше будут, по-моему, чем у Грэма Грина или Ле Карре.

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349657)

зачем из людей, живущих просто в другой стране, делать врагов? это тренд такой сечас в России? можете не отвечать.. и так всё понятно..

А много таких людей в Португалии найдется, которые интересуются Россией? Я о количестве.

Добавлено через 1 минуту
Стереотипы - они упрощают восприятие. Мы же говорим про создание интереса, т.е. научно-популярную литературу, достаточно массовую...

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349657)

А им всем уже за 50. Т.е. столько лет, а они не забывают нашу страну.

Прочитал внимательнее. А Вы не знаете, как, к примеру, их дети к России относятся и т.п.? Я серьезно, интересно.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349649)

Дмитрий В., а вы сами хоть раз за границей были? В Западной Европе, например, и лучше не как турист.

Там живут нормальные, адекватные люди, которым иногда интересно узнать, как обстоят дела в России на самом деле. Так что стереотипы - это скорее у вас.

Цитата:

Сообщение от phoenix367 (Сообщение 349665)

Там живут нормальные, адекватные люди, которым иногда интересно узнать, как обстоят дела в России на самом деле.

Тем из них, которые образованные и умные - да. А в основном мыслить стереотипами легче и приятнее, что у нас, что у них.

Цитата:

Сообщение от phoenix367 (Сообщение 349665)

Так что стереотипы - это скорее у вас.

Ну вот стажеры британские из города Бат нас просили угостить их Russian vodka и научить хотя бы немного "рюсски мат". Это не стереотипы?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349660)

А много таких людей в Португалии найдется

стереотипы можно менять. Постепенно новые приживутся. Но это уже дело не ученых и мало читаемых научных статей.
Наш проект Russia Today недавно занял 1 место по просмотрам в ЮТюбе - более 1 млрд, обогнав CNN :) но Лучник может только немножко обеспечивать такие проекты, это не его научная задача.

Посмотрел наш Хирш = 95 :cool:
МГУ = 156. Это видимо максимум в России

Ранжирование всех вузов по Хиршу: http://elibrary.ru/org_compare.asp?s...2541&pagenum=1
С Х > 29 всего 172 организации в РФ, вкл. много институтов РАН

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349493)

Lutatovsky
давайте для сравнения такую же статистику по ВОЗ
University of the Witwatersrand, South Africa
Сравним с африканским университетом (не самым лучшим, кстати. Лучший в ЮАР - университет Кейптауна)

Статистика Web of Knowledge по University of the Witwatersrand:
Results found: 5397
Sum of the Times Cited: 65495
Sum of Times Cited without self-citations: 60838
Citing Articles: 52406
Citing Articles without self-citations: 50597
Average Citations per Item: 12.91
h-index: 87

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 349684)

Статистика Web of Knowledge по University of the Witwatersrand:
h-index: 87

Ну, вот можно сравнивать с африканским университетом, не самым лучшим (он обычно на 3ем месте в ЮАР по рейтингу) ;)

Офф

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 349671)

Наш проект Russia Today недавно занял 1 место по просмотрам в ЮТюбе - более 1 млрд, обогнав CNN

:yes: вот именно.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349668)

Russian vodka и научить хотя бы немного "рюсски мат".

потому что Russian vodka - это бренд. А тут еще студенты :D ну, что вы хотите. Водку они уважают :laugh: А про мат.. опять-таки пару слов хочется студентам знать на любом языке.. хоть на русском, хоть на африканс..считается круто ;)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349660)

А много таких людей в Португалии найдется, которые интересуются Россией? Я о количестве.

это вы к тому, что их совсем мало? Ну, да. Немного. Могло бы быть намного больше, елси бы Россия что-то делала в данном направлении. Хотя бы как Чехия. Кстати, Венгрия тоже самое делает, только обрабатывает Украину. Ну, а если жалко денег на иностранных студентов и на их гранты, то можно и Coursera воспользоваться. Все знают, что это новый Мировой тренд. И всё бесплатно будет. Вон, и китайцы, и итальянцы, и французы уже активно рекламируют себя и свои университеты (курсы на этих языках есть). Давайте, попросим Лучника сделать отличный курс на русском по истории России. А мы всем форумом поможем потом.. всем Миром переведем ему субтитры на английский. Будет реклама и истории России, и Лучника, и его университета, и России. Это я шучу, конечно. Никто не будет ничего подобного делать. Потому что

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 349671)

Но это уже дело не ученых и мало читаемых научных статей.

Это уже тема другого разговора. Это уже злостный офф-топик и это не дело ученых.

А на счет португальцев. Я, вообще, была поражена, что у них до сих пор остались воспоминания о России и они регулярно собираются вместе поболтать, вспомнить свою юность в России. У них бывают и посиделки, и субботники (они снимают дом в Лиссабоне и он уже очень старый, его надо регулярно чинить, латать и т.п.) Мы были там всего 1 раз. Нас было человек 150. Ели пельмени, русское мороженое, пили водку, ели желе по португальскому рецепту, т.е. с водкой :) они очень гордятся этим своим рецептом желе :D Сидят, вспоминают юность, студенчество в России.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 349660)

А Вы не знаете, как, к примеру, их дети к России относятся и т.п.? Я серьезно, интересно.

Ну, что можно ожидать от португальских детеей, когда даже свои - дети русских, но выросшие в другой стране - себя с Россией уже не ассоцииируют. Если я скажу, что они знают и интересуются Россией, то я явно навру. Дети - как дети. Обычные. Тем более, что я всех не знаю. Просто с нами работает коллега. Он учился в МГУ. Его жена - тоже, там они и познакомились (оба португальцы). Потом он защищался в МГУ, т.е. они жили в РОссии лет 10. Там родилась их старшая дочка. Защищался он в 1994, т.е. лихие 90е застал в России. Подрабатывал переводчиком. После его защиты они уехали. Дочке было 2-3 года. Она Россией интересуется, но на простом уровне.. просто для нее РОссия - это романтика, место, где она родилась. Младшая дочка у них родилась уже в Португалии и Россией никак не интересуется.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 349645)

Такое ощущение, что Вы сегодня мои мысли читаете...Думаю ровно так же...

:beer:

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349657)

Дают грант на 1 год, чтобы студент сначала выучил язык за 1 год, а потом поступал в чешские университеты на общих основаниях.

Разумеется, желающих навалом.

Думаю, если замутить подобный проект в обратном направлении, их не будет совсем. Хотя выходцы из Африки и некоторых исламских стран среди студентов встречаются, вон, даже показатель "эффективности" такой придумали...

Цитата:

Сообщение от Uzanka (Сообщение 349644)

придется начать рассказывать сначала именно на английском, чтобы заинтересовалось как можно бОльше народу, чтобы захотели изучать историю нашей страны, и затем наш язык, и культуру. Чтобы создался некий тренд, типа "Ооо, Россиия, это круто, интересно, отлично и т.п.". Правильно я понимаю? или у историков какая-то своя специфика есть? Если что, то я просто хочу разобраться, понять для себя .. я сейчас не про публикации, а так .. мысли в слух...

Все верно. Но это не научная работа.

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 349645)

а предложить на этом объекте те предметы, которые интересны мировому научному сообществу.

Ориентация на интерес некомпетентной публики - это популяризаторская деятельность. Дело весьма достойное, но к науке абсолютно никакого отношения не имеющее.

Кстати, хоть кто-нибудь из великих русских ученых (Бог с ними, с историками) писал по-английски? Меделеев? Э?;)

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 349388)

Мне сегодня показали якобы цифры. 5 показателей, из которых нужно попасть в три. По памяти (за последние то ли 5, то ли 7 лет) -
- по вузу - Хирш от 30
- по вузу средний ИФ не меньше 3
- по вузу не меньше 30 скопусов/Wos и не меньше 100 зарубежных
- по членам ДС не меньше 5 скопусов/WoS
- средний ИФ не меньше 3

А откуда дровишки? Я тут немного провентилировал ситуацию, у нас 99,9% ВУЗов в эти критерии не попадают. В некоторых областных университетах WoS-статей не наберется и на половинку диссовета.

Какова вероятность, что эти критерии примут?

PS Статистика публикационной активности университетов

Скрытый текст

Статистика публикационной активности университетов в Web of Sсience (WoS) за последние 5 лет

Университет Витватерсранда (Южная Африка) – University of Witwatersrand
Индекс Хирша в РИНЦ: –
Число статей в WoS (за 5 лет): 6816
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 27447
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 22858
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 20125
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 17915
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 4.03
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 53

МГУ – Moscow State University
Индекс Хирша в РИНЦ: 156
Число статей в WoS (за 5 лет): 1185
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 2595
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 2269
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 2029
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 1852
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 2.19
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 24

Высшая школа экономики – Higher Sch Econ
Индекс Хирша в РИНЦ: 28
Число статей в WoS (за 5 лет): 557
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 420
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 317
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 364
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 282
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 0.75
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 7

Московский государственный университет СТАНКИН – Moscow State Univ Technol Stankin
Индекс Хирша в РИНЦ: 30
Число статей в WoS (за 5 лет): 114
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 100
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 30
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 62
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 30
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 0.88
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 5

Воронежский государственный университет – Voronezh State University
Индекс Хирша в РИНЦ: 31
Число статей в WoS (за 5 лет): 743
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 907
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 530
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 632
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 446
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 1.22
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 12

Воронежский государственный технический университет – Voronezh State Tech Univ
Индекс Хирша в РИНЦ: 14
Число статей в WoS (за 5 лет): 92
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 63
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 47
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 56
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 44
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 0.68
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 3

Ульяновский государственный университет – Ulyanovsk State Univ
Индекс Хирша в РИНЦ: 17
Число статей в WoS (за 5 лет): 227
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 199
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 115
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 150
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 100
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 0.88
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 6

Удмуртский государственный университет (г. Ижевск) – Udmurt State Univ
Индекс Хирша в РИНЦ: 17
Число статей в WoS (за 5 лет): 125
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 125
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 60
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 92
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 52
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 1.00
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 5

Тихоокеанский государственный университет (г. Хабаровск) – Pacific State Univ
Индекс Хирша в РИНЦ: 10
Число статей в WoS (за 5 лет): 15
Число цитирований в WoS (за 5 лет): 2
Число цитирований в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 2
Число цитированых статей в WoS (за 5 лет): 2
Число цитированных статей в WoS (за 5 лет) без самоцитирования: 2
Среднее количество цитарований на статью в WoS (за 5 лет): 0.13
Индекс Хирша в WoS (за 5 лет): 1

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 349708)

Витватерсранда

Порадовало название :laugh: Покрыл МГУ как бык овечку.

Цитата:

Сообщение от Lutatovsky (Сообщение 349708)

Университет Витватерсранда

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 349709)

Покрыл МГУ

Ничего удивительного, одно из богатейших мест в мире по ресурсам (не нефть), а значит и университет активный и не бедствует.

Коллеги, глупо, наверное, спорить о необходимости плотной интеграции в мировую науку. По вышеперечисленным общепризнанным наукометрическим показателям мы в глубокой ... (ну, вы знаете, где).
Вопрос, как всегда в деталях: каким путем это сделать.
То, что надо нормативно требовать эти показатели - тоже правильно, однако необходим определенный переходный период (минимум пять лет) для обязательного внедрения указанных критериев
Можно спорить об их количественном выражении - это на самом деле не принципиально. Отставание настолько большое, что его наскоком не перепрыгнешь. В этом плане я бы еще раз взглянул на наших желтолицых соседей - посмотрите зарубежные журналы, вы увидите просто засилье китайцев в ред коллегиях и массовый наплыв статей
Мне кажется, что надо на государственном уровне просить помощи у мировых научных лидеров в создании совместных журналов, квоты на членов редколлегий и прочее - ведь с тем же Китаем видно, что многие журналы у них совместные и печатают не только на английском, но и китайском
А требовать сейчас в срочном порядке улучшить показатели - нереально, ведь любая статья в среднем более года гуляет в редакции
Я посмотрел анкету желающего стать экспертом ВАКа - не знаю, сколько по экономике наберется людей с такими показателями, да еще чтобы обеспечить узкое представительство по каждому разделу
Я посмотрел анкету для желающего быть экспертом ВАКа (см. сайт ВАКа): не знаю, сколько по экономике найдется людей с такими показателями
На самом деле наша наука не настолько плохая, просто традиционная наша закрытость и нежелание жить как все сыграло здесь (и не только здесь) пагубную роль

Цитата:

Сообщение от секретарь (Сообщение 349710)

Ничего удивительного, одно из богатейших мест в мире по ресурсам

Нищебродам всегда плохо. :(