Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Обучение в аспирантуре (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=106)
-   -   Досрочная защита с новым постановлением об образовании (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14116)

another_albel 25.04.2016 15:22

tanya92, последний абзац пункта 18. Приказ 227

tanya92 25.04.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от another_albel (Сообщение 583196)
tanya92, последний абзац пункта 18

Я про него и говорю. Заключение есть.
А где в приказе есть про то, что ВКР и ИГА - это диссер?
По тексту самого приказа только видно, что ВКР это ВКР, а не диссер.
Определения ВКР в п. 11 отличается от определения диссера в Постановлении 842.

Maksimus 25.04.2016 15:25

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583062)
аспирантура (очная и заочная), раз уж стала третьим уровнем ВО, должна остаться единственной формой подготовки и защиты кандидатской диссертации

Категорически не согласен. Так мы признаем, что науки вне академических рамок нет и быть не может, что в корне не верно.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583062)
а итогом 3-4-5 лет обучения стать защита полностью готовой кандидатской (итоговая госаттестация)

Тоже не согласен. Диссертация - результат научного открытия, а не обучения. Вот это ключевое отличие от ВКР. Научные открытия и обучение - разные разности.

another_albel 25.04.2016 15:36

tanya92,
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 583197)
А где в приказе есть про то, что ВКР и ИГА - это диссер?

это разные вещи.
Но поскольку ВКР должна удовлетворять требованиям "Положения о присуждении степеней...", чтобы организация могла дать это заключение, на практике получается, что ВКР = диссер с другой обложкой.

tanya92 25.04.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от another_albel (Сообщение 583213)
tanya92,

это разные вещи.
Но поскольку ВКР должна удовлетворять требованиям "Положения о присуждении степеней...", чтобы организация могла дать это заключение, на практике получается, что ВКР = диссер с другой обложкой.

Не увидела в приказе, что ВКР должна удовлетворять требованиям диссера. Хотя бы исходя из определения ВКР.

Заключение, я так понимаю, как бесплатное приложение к диплому идет, а откуда оно берется, кто ж его знает.

mike178 25.04.2016 16:15

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 583198)
Тоже не согласен. Диссертация - результат научного открытия, а не обучения. Вот это ключевое отличие от ВКР. Научные открытия и обучение - разные разности.

Тогда объясните мне, зачем магистру учиться 3-5 лет в аспирантуре, чтобы получать эту корочку? А магистр - он что, не исследователь? В МОН даже не сумели мозг напрячь, чтобы избежать избыточности в квалификации (Исследователь. Преподаватель-исследователь). Какой смысл в аспирантуре, если итогом не стала защита диссертации и присуждение степени? Я не вижу в ней никакого смысла, потому и считаю, что без защиты диссертации должна быть просто справка об обучении.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 583198)
Так мы признаем, что науки вне академических рамок нет и быть не может, что в корне не верно.

Ну есть же докторские диссертации. Там по идее наука и должна быть. А кандидатская - квалификационная работа, содержащая элементы научной новизны. Ее вполне себе можно вписать в систему высшего образования без участия ВАК.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от another_albel (Сообщение 583141)
основная проблема с этим дипломом - он не вписан в текущую систему работодателя.

По мне он вообще ни в какую систему не вписан и придумал его идиот. Да еще и бланки разные - для аспирантуры, для адъюнктуры, для ассистентуры-стажировки... Зачем столько?

tanya92 25.04.2016 20:21

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583231)
Тогда объясните мне, зачем магистру учиться 3-5 лет в аспирантуре, чтобы получать эту корочку? А магистр - он что, не исследователь?

нет, магистр учится быть исследователем. Кроме него где-то еще специалисты есть.

Добавлено через 39 секунд
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583231)
Какой смысл в аспирантуре, если итогом не стала защита диссертации и присуждение степени? Я не вижу в ней никакого смысла

Вы нет, военкомат и мужской пол призывного возраста видят.

Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583231)
По мне он вообще ни в какую систему не вписан и придумал его идиот

Не идиот его придумал, как однажды говорили, этот диплом призван заменить форму 2.2 - типа надо же что-то выдать за просиживание штанов в аспе.

Ну, кроме отсрочки от армии.

Maksimus 25.04.2016 20:50

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583231)
Я не вижу в ней никакого смысла, потому и считаю, что без защиты диссертации должна быть просто справка об обучении.

Я тоже не вижу смысла, но и привязку диссера к аспирантуре считаю вредной.

Цитата:

Сообщение от mike178 (Сообщение 583231)
Ну есть же докторские диссертации. Там по идее наука и должна быть. А кандидатская - квалификационная работа

Это вы описываете западную одноуровневую систему ученых степеней.
Но кандидатская у нас в первую очередь - научно-квалификационная работа. Т.ч. науку, новизну и т.д. вынь да положь. А вот это привязывать к обучению уже не верно.

прохожий 25.04.2016 21:55

наплодили! ... бакалавр-магистр достаточно для ВО ... и докторскую оставить - с изложением реальных достижений, которая бы давала реальные привилегии и все ...

another_albel 25.04.2016 23:27

tanya92,
Цитата:

Сообщение от tanya92 (Сообщение 583216)
Заключение, я так понимаю, как бесплатное приложение к диплому идет, а откуда оно берется, кто ж его знает.

Насколько я понял, общая позиция экспертов такова: "если организация не может выдать заключение по ВКР в соответствии с "Положением о присуждении степеней" ввиду несоблюдения одного или нескольких пунктов последнего, то лучше такую ВКР не допускать к защите.

Ну а дальше каждый решает для себя


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»