Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Философские науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=135)
-   -   Славянофилы vs западники в философии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6800)

Aspirant_Cat 17.02.2011 16:14

Цитата:

Сообщение от Юрген (Сообщение 123080)
ну так стартаните отдельную тему, а то, когда все в одной куче, крайне неудобно

Думаете, оно того стоит? :)

agat 17.02.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 123003)
1. Что Вы имели в виду, говоря: "ожиданиям общества" ? Это предполагает наличие консолидированного мнения "общества", которое разделено на элиту и толпу. Так является ли общество цельным?

Нет не мнения, а удовлетворения материальных и духовных потребностей общества.
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 123003)
2. "Толпа начнет думать о философии..." - Толпа в целом? Может, какая-то ее часть самоорганизуется, начнет ставить перед собой сложные философские вопросы и...

Да, не вся толпа, а самая её продвинутая часть - в основном те, кто захочет или будет стремиться познать больше или оказаться в рядах «сведущих».
Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 123003)
3. Сметя революцией старую элиту, массы рано или поздно структурируются, породив из себя новую элиту.
Скрытый текст
P.S. "революция - это сто тысяч новых вакансий" (с).

Потому что массам удобно, чтобы элита «мыслила», а они особо не напрягались и довольствовались достижениями элиты, до той поры, если только, достижения элиты не будут доходить до толпы, и она, в конце концов, будет эксплуатирована, а это, в свою очередь, приведёт к революции.

Димитриадис 18.02.2011 09:09

agat, понятно, согласен.

gav 18.02.2011 09:53

Да, действительно интересная дискуссия получилась. Жаль, что в ее "эпицентр" попасть не удалось. Я тоже считаю, что религиозная философия ущербна. Именно как философия, любовь к мудрости. Может быть, как культурное достижение она ценна и богата, но как продукт человеческого разума (а мудрость немыслима без разума), это, как выразился Jacky в самом деле извращение. Это как система Птолемея. Рациональные факты подгоняются под заведомо нерационально полученные догмы. В результате получается казуистика.

Лучник 18.02.2011 10:23

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 123340)
Я тоже считаю, что религиозная философия ущербна. Именно как философия, любовь к мудрости. Может быть, как культурное достижение она ценна и богата, но как продукт человеческого разума (а мудрость немыслима без разума), это, как выразился Jacky в самом деле извращение. Это как система Птолемея. Рациональные факты подгоняются под заведомо нерационально полученные догмы. В результате получается казуистика.

И религиозная и нерелигиозная философия так или иначе опираются на априорные допущения, которые не могут быть доказаны. Разницы между ними немного.

Кстати, вопрос, что считать "религиозной философией": является ли атеистическая философия (Фейербах, к примеру) религиозной? На мой взгляд, несомненно. Ибо всякая религиозная мысль так или иначе проходит эту фазу (еще со времен Ксенофана).

gav 18.02.2011 10:37

Лучник,
Цитата:

И религиозная и нерелигиозная философия так или иначе опираются на априорные допущения, которые не могут быть доказаны. Разницы между ними немного.
Опять же отголоски логической ошибки. Из того, что ни существование, ни отсутствие Бога доказать нельзя, вовсе не следует, что разницы между той и другой позицией нет, и что существование Бога равноверноятно его отсутствию. И что эти точки зрения равноправны. Принципильно ничего доказать нельзя, что относится к реальному миру. Ни одна физическая теория принципиально не доказана, даже закон сохранения энергии. Но из этого вовсе не следует, что бредни Мулдашева ничем не хуже электродинамики Максвелла.

Цитата:

Кстати, вопрос, что считать "религиозной философией": является ли атеистическая философия (Фейербах, к примеру) религиозной?
Несомненно одно. Философия Фейербаха куда более адекватна реальному миру, нежели, например, Бердяева.

Лучник 18.02.2011 11:10

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 123372)
Несомненно одно. Философия Фейербаха куда более адекватна реальному миру, нежели, например, Бердяева.

Штука в том, что, на мой взгляд, этот вывод относится к религиозной философии.

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 123372)
Опять же отголоски логической ошибки. Из того, что ни существование, ни отсутствие Бога доказать нельзя, вовсе не следует, что разницы между той и другой позицией нет, и что существование Бога равноверноятно его отсутствию. И что эти точки зрения равноправны. Принципильно ничего доказать нельзя, что относится к реальному миру. Ни одна физическая теория принципиально не доказана, даже закон сохранения энергии. Но из этого вовсе не следует, что бредни Мулдашева ничем не хуже электродинамики Максвелла.

Поскольку философия - не наука, а особый вид духовной и интеллектуальной деятельности, то вряд ли там можно отделить бредни от доброкачественного знания. Собственно этот как раз та сфера, где опробываются разного рода бредни (поскольку доказать однозначно ничего нельзя).
Собственно, единственный критерий качества идеи это способность "овладения массами".

Добавлено через 2 минуты
Кстати, gav, если Вы понимаете что бытие Божие недоказуемо и неопровергаемо, что заставляет Вас сделать выбор в пользу атеистического мировоззрения?

Юрген 18.02.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от gav (Сообщение 123372)
Несомненно одно. Философия Фейербаха куда более адекватна реальному миру, нежели, например, Бердяева.

Ну, вот это вот крайне субъективное суждение. На мой взгляд, работа Бердяева «Истоки и смысл русского коммунизма» куда более адекватна современным проблемам, чем, например, «Сущность христианства» Фейербаха. А из них двоих я и вовсе предпочел бы Вебера…

Димитриадис 18.02.2011 11:26

Макса или Альфреда?

Юрген 18.02.2011 11:55

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 123398)
Макса или Альфреда?

хм, с тв-вом мл. брата я вобщем не знаком, надо будет почитать:)


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»