Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной... (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=11276)

Dikoy 10.05.2013 21:29

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 340503)
Поколения 1920 - 1926 (последний призывавшийся на войну год)

мой дед 24-го, и воевал с самого начала. От москвы до сталинграда. Умер в 2005-м.
Бабушка трудовица, но я бы не назвал их номинальными. днём на заводе, вечером по очереди дежурили на крышах, сбрасывали с них зажигательные бомбы. Там и обжигались, и падали с этих крыш с недосыпу. А яги тогда не было.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 340728)
что такое работающие дети.. дети без детства в нашем понимании.. и что для них - их участие в войне было не липовым.

+100500

-Соискатель- 10.05.2013 21:31

Vica3, все-таки ветераны в прямом смысле слова - это те, кто воевали. Если человек ребенком трудился и таким образом участвовал в войне - честь ему и хвала. Мне правда непонятно, зачем при этом покупать и вешать на себя гроздь незаслуженных медалек. Мне почему-то кажется, что это люди, вообще не имеющие отношения к войне и Победе, и они то стали доминировать (в том числе визуально на улицах).

Vica3 10.05.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 340730)
Павел сильно преувеличивает, когда описывает несчастное детство работающих детей.

Котэ, частично фразы Павла совпадают с тем, что я видела в "рабочих окраинах" в начале 90-х прошлого века в бывшем "закрытом" городе.. поэтому насчет "сильно преувеличивает" - не знаю, не знаю... я там, где он был - не была - потому судить мне о сем сложно.. но в мою практику, с вариациями - его картина мира вполне укладывается..

Aspirant_Cat 10.05.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 340734)
в мою практику

конечно, укладывается. Дело не в работающих детях вообще, а в ваших с Павлом характерах и мировоззрениях, сквозь призму которых происходит восприятие.

Vica3 10.05.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 340733)
все-таки ветераны в прямом смысле слова - это те, кто воевали.

Погуглите статистику - сколько детей воевало? не будучи военнообязанными? кто взаимодействовал с партизанами, например.. кто боролся в силу своих маленьких - но возможностей - на оккупированных территориях (как бы это пафосно сейчас не звучало).. и кто шел с войсками дальше.. кого просто сразу не отправляли в тыл - ибо в какой-то момент это было просто невозможно? таких детей тоже было много...
или ветераны у нас только те, кто был военнообязанным?

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 340733)
Мне почему-то кажется, что это люди, вообще не имеющие отношения к войне и Победе,

Вы считаете, что мы (наши поколения) сейчас можем провести отсев - кто имел отношение к Великой Отечественной Войне и Победе из рожденных до 35 года - а кто нет? Вы серьезно?

Dikoy 10.05.2013 21:36

Вот, про 23-й год рождения. http://www.voenmeh.com/memo.php?part=9&subpart=94

А вообще, не надо забывать, что многие шли добровольцами и в 16 лет. Не помню фамилии, но парень получил героя в 14 лет - один остался на подбитом катере и из пулемёта сколько то часов сдерживал немцев от переправы. Позже получил вторую звезду и пережил войну.

Vica3 10.05.2013 21:43

Котэ, практика от мировоззрения (в отличии от обратной ситуации) мало зависит:)

Добавлено через 23 секунды
Цитата:

Сообщение от Dikoy (Сообщение 340737)
Не помню фамилии, но парень получил героя в 14 лет - один остался на подбитом катере и из пулемёта сколько то часов сдерживал немцев от переправы. Позже получил вторую звезду и пережил войну.

воооот... и я о том же..

Добавлено через 5 минут
а по поводу "умалатовских" медалей и прочего - надо сначала дожить до их лет, и кто знает - что мы будем на себя цеплять в их возрасте, мотивируя чем-нить "правильным для себя" и чем гордится... (избави боги, если индексом Хирша версии 2013 года, например)

-Соискатель- 10.05.2013 21:43

Vica3, ну я ж привел пример: человек, реально воевавший (особо разглядывать было неудобно, но я как минимум увидел там два ордена Красной звезды) надел планки, а несколько самозванцев - псевдомедальки, учрежденные непонятно кем и раздававшиеся всем желающим. Т.е. тот кто действительно имеет отношение к Победе, почему-то (стесняется? не считает больше этот праздник своим?) свое ветеранство напоказ не выставил.

Alextiger 10.05.2013 21:46

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 340726)
творчества Н.С. Михалкова

доморощенный Геббельс завелся? :eek:

-Соискатель- 10.05.2013 21:47

Vica3, вот-вот, сам факт, что человек дожил до каких-то лет, Вы уже считаете заслугой :)
Отсев, кто имел отношение к Победе, мы конечно проводить не можем. Его вообще невозможно провести. Но "иметь отношение" - понятие растяжимое. Это не повод записывать в ветераны всех, кто что-то делал во время войны. В строгом смысле слова ветеран - это именно участник войны.

Vica3 10.05.2013 21:53

-Соискатель-, я о другом немного... о том, что,наверное, не нам их (по кому прошлась Великая война) судить...
По крайней мере, пока не известно точно - что вот Иванов И.И. всю войну был единственным ребенком спекулянта, и жил в районе солнечного Ташкента на всем готовом, а в 2013 году нацепил медальки и пошел на парад...
.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 340744)
вот-вот, сам факт, что человек дожил до каких-то лет, Вы уже считаете заслугой

в какой-то мере - да. Они пережили Великую Войну и они пережили слом своей эпохи в сознательном возрасте - в какой-то мере - это заслуга..
Скрытый текст
Наше (предыдущее и последующее) поколения вон в тиши да глади вой подымает - жить невозможна, все хреново, пора вешаться...
ключевое слово - "в какой-то"
Я больше скажу - я с уважением и к тем отношусь, кто прошел через локалки и не "скатился" (ключевое слово - прошел, а не "зацепило") но это уже тема иная..

-Соискатель- 10.05.2013 21:56

Vica3, по моим наблюдениям, "слом эпохи" то поколение вообще пережило достаточно уверенно. Хуже всего пришлось 40-50летним.

Team_Leader 10.05.2013 22:06

Maksimus,
Скрытый текст
У меня с предками такая ситуация получается.
(1)Отцовы родители
- Дед Михаил Ивлеевич (после 1947 года - Иванович, и год рождения перепутали на 1929, что потом "аукнулось" при выходе на пенсию): 1926-2010, деревня Кислово, Духовщинского района Смоленской области. Деревня была оккупирована немцами к концу июля 1941 года по исходу Смоленского сражения, дед с матерью и братом эвакуироваться не успели. Где-то в 1942 году его угнали в Германию, где он был на принудительных работах в районе Золлинген-Эссен-Дюссельдорф вплоть до конца войны. По окончании войны оказался в американской зоне оккупации и добровольно выбрал возвращение на родину. После передачи СССР летом 1945 года был призван в СА, находлися в составе группировки войск в Германии, по большей части в конвойной и сторожевой службе. К концу 1945 года, однако, стало очевидно, что войны с америкой сразу не будет и столько войск в Германии не надо. Тогда его отправили на восстановление Донбаса, где он пробыл до конца 1946 и в зиму 1946-47 (в Донбассе сильный голод был и песонал стали распускать по деревням домой - не прокормить было столько) вернулся в Кислово. Там не застал мать и брата, которые всю войну были дома и освобождены в 1943 году, но они в 1946 уехали на поднаемные работы в Белоруссию. Туда же после восстановления (с обшибками) документов и поехал мой дед. Летом 1947 года он завербовался и поехал на шахты Мосбасса, где провел всю оставшуюся жизнь. В 2000 где-то году немцы по своим архивам его нашли, признали малолетним узником, заплатили компенсацию. После этого уже наши его приравняли к участникам ВОВ (он себя до смерти таковым не считал, но пенсию принял как компенсацию - очень его как и другого деда коробило, что шахтерские пенсии Гайдар поснимал). надавали несколько юбилейных медалей, присылали поздравления от военкомата, как ветеранам.
Его родители - мать (пробабка моя) - Александра Минаевна - годы жизни 1885 - 1961: была в оккупации, до конца войны работала в колхозе.
Его отец - Ивлей (Иулей) Владимирович (1880 - 1933), участник русско-японской войны, имел георгиевсекий крест, наградной револьвер и 2 георгиевский медали. В ВОВ не участвовал никак ввиду смерти до ее начала.
- Мать (Татьяна Евгеньевна) 1930 - 2005 место рождения: Белая Деревня Петровского сельсовета Павловского района Воронежской области. Всю войну работала в колхозе на разных работах с первого ее дня. Году в 1994 мы нашли документы в архиве и через суд восстановили ей статус участника трудового фронта.
ее мать (моя прабабка) Анна Григорьевна: 1913 - 2004. Всю войну работала в своем колхозе. участника трудового фронта ей справлять не стали. т.к. у нее уже были более высокие льготы, как матери-героине.
ее отец (мой прадед) - Евгений Сергеевич: 1910 - 1968. Был призван в июле 1941, воевал на Юго-западном фронте, попал в плен под Киевом в Августе 1941. После трех попыток успешно бежал из лагеря под Винницей и вернулся в СА в 1944 году. Больше не воевал, до начала 1945 был на восстановлении НЛМК, в ферврале 1945 вернулся в свой колхоз. там и умер в 1968.
(2) Родители матери.
- дед мой Николай Васильевич, деревня Ярославка Холзовского района курской области, (1933-2009). Был под оккупацией до 1943 года (всяко бывало, и связным у партизан был, у немцев папиросы воровал за что был порот полицаями и сидел 3 суток в КПЗ), во время оккупации от тифа похоронил мать в 10 лет.
Его родители:
Отец - Василий Васильевич (1910 - 1971) был призван в июне 1941, воевал в составе Юго-Западного, Воронежского, фронтов. Войну закончил в 1945 в Румынии.
Прабабка - Мария Ильинична (1911 - 1943) - умерла от тифа во время оккупации.
Бабка моя Наталья Григорьевна (1930 - 1980 - рано умерла из-за неоперабельного в те времена порока сердца) хутор Лобки Холзовского района Курской области. Как и в случае в дедом - в оккупации с 1941 по 1943 год. Потом работала в колхозе до 1954 года, после чего с дедом переехали на шахты Мосбасса
ЕЕ родители:
Прабабка - Вера Кузьминична (1894 - 1975). В оккупации с 1941 по 1943 год, работала в колхозе.
Прадед - Григорий Наумович (1892 - 1947): призван в июле 1941, воевал в частях Юго-Западного, Степного, Третьего Украинского фронтов. Дошел до Чехословакии. Демобилизовался в 1945, вскоре после войны умер, очевидно - последствия ран и болезней.


Добавлено через 54 секунды
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 340728)
у нас, вроде, окромя Павла, мало кто понимает на практике - что такое работающие дети.. дети без детства в нашем понимании..

Только что запостил.

Дмитрий В. 11.05.2013 00:26

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 340726)
Вот тут неплохой обзор творчества Н.С. Михалкова

То, что там Мединский говорит - просто :facepalm:

Aspirant_Cat 11.05.2013 09:09

Цитата:

Сообщение от -Соискатель- (Сообщение 340744)
Vica3, вот-вот, сам факт, что человек дожил до каких-то лет, Вы уже считаете заслугой

Доживают как раз те, чьё участие было минимальным. Кто здоровье на этом деле не подорвал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 340756)
У меня с предками такая ситуация получается.

Трындец, какие познания своей родословной... специально отслеживали? :)

Добавлено через 26 минут
http://cs425526.vk.me/v425526544/37e/q3WKmBjn6S8.jpg


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»