Dr SG, я бы сформулировал иначе. Муж и жена, конечно, должны стремиться к гармоничному развитию и всячески помогать друг другу в этом. Но они вместе с тем должны быть счастливы даже без этого, то есть обычыми серыми буднями. То есть постоянное развитие - это как бонус, к которому постоянно нужно стремиться. Но если интерес друг к другу обусловлен лишь этими бонусами, а в отсутствии их начинаются претензии и кому то некомфортно, то такую семью вряд ли можно назвать гармоничной. То есть если семья не счастлива в обычных серых буднях, то и постояные "светлые пятна" ее счастливой не сделают.

Дмитрий В., (заинтересовано) И что Вас больше рассмешило: умный или интеллигентный? Или, что не слишком злыдень? Гы.

Именно! Вы меня раскусили! И еще я 35 летний бородатый лжец и девственник.

А и соглашусь. Один из моих любимых похабных анекдотов как раз про Шарика, Жучку и то, что "главное в жизни -- не расслабляться, а то..."

(зевая) Эх, написал бы гадость, но, поскольку выяснилось, что я, оказывается, умный и интеллигентный, придётся соответствовать.

:no: Дык
же! :)

Dr SG, вот я от того и начинал писать,чтобы посмотреть чего народ думает: устаревший ли это стереотип или же нечто реальное.
Ну вот и я так считаю. Муж это не кот. Он не только на диване лежит, и его по пузу гладить можно. Или там статейки пишет, пока жена вкалывает.
Моей супруге тоже важно. А мне важно, чтобы это её чувство было оправданным. Я не терплю лжи. Ведь уступить в честной борьбе сильнейшему совсем не в тягость. Ну,по крайней мере, я так считаю.
Конечно, есть варианты когда мужчина может "вести" и по другому. Ну.не знаю. Может,например, ей так пятки почесать, как никто другой. Или там приготовит домашнее мороженное, от которого у неё голова кругом. Ну или ещё чего там. Только это мегаиндивидуальные вещи. Я же говорю о каком-то унифицированном подходе.
Во только есть те,кто проиграв в соревнованиях по подъему штанги не может признать поражение и начинает всем трепать про то,что бегает-то он быстрее. Начинают ныть об идеалах там, где речь шла о зарплате.
Думаю,что важно не путать и не подменять понятий "должен" и "можешь". Я считаю, что мужчина может и должен быть опорой, в то время, как женщина может, но не должна. Да,я считаю,что мужчины чертовски сильные создания и должны мочь многое. Должны обеспечивать комфорт и уверенность для своей семьи. В ситуации, которую я описал важно не самоутверждение за счет семьи,а создание комфорта для этой семьи. Моя женщина не слабачка, она многое может сама. Сила может породить мысль о смещении "может" в "должен". Это как в походе на сильного человека вешают больше груза,ибо он может и потому должен нести это. Я не хочу,чтобы у моей любимой появилось это чувство. Я хочу чтобы она и не задумывалась об этом.

Это же точно так же как решить кто несет сумки из магазина. Мой сын хочет помочь мне донести их и бросается к пакету. Я ему даю что-нибудь по его ислам и он мне помогает. Он твердо знает, что папа сильнее его, но он помогает папе. И он счастлив. Он знает, что не унесет все сумки,а папа унесет. И даже,если он не сможет нести свою часть груза - папа может взять и сумки и его самого и донести. И он рад нести свою ношу. Так она для него легче, потому что папа подарил чувство уверенности. С женщинами также. Женщины это же почти что дети.

По мне, так гордое звание Мужчина накладывает много, очень много обязанностей. Но это приятные обязанности. Они делают мужчину мужчиной. Это же как утоление едой чувства голода,как утоление жажды водою. Одно из них - отвечать за семью.

Знаете, это должно быть как у мастера боевых искусство - соперники и ученики знают, что мастер сильнее. И никаких поединков не случается. Но мастер,чтобы быть мастером постоянно должен тренироваться. Тренироваться даже больше чем ученики. Только так. Вы ведь многие преподаватели, вы должны это понимать.
Тут должно быть также. Вот только со слабой женщиной подобное провернуть проще. С сильной тяжелее.

;)
Ну можно же написать так хорошо завуалированную гадость, что почти никто не врубится, что это именно что гадость :yes:

Про стереотипы и мужЫковость в исходном посте ничего не было, уж пардоньте. Там было про
Карл Льюис, конечно, бегает быстрее Давида Ригерта, хотя жмет Ригерт больше ;)

ну это то ежу понятно. Мой "позитив" подход это не про "светлые" пятна, а про поддержу друг друга. Пример (простой, "фукционального характера)): мой вчера посуду вымыл, я была рада и он знал. У меня осводилось время на подработку, которую он потом проверил (Инглиш). Денежки- на совместный счет.


:confused:

сильные - эти те которые не "совсем дети"?

Возьму смелость заявить что большинство русских женщин - сильные (так же как и обалденно очаровательные). By default settings.
Говорю from experience.

Dr SG, ну, с высоты моего мужского эго, женщины похожи на детей :cool:.
В том смысле, что я радуюсь её успехам, как радуюсь за сына. Иногда приходит в голову мысль - ого, какая она молодец,а подсознание удивленно добавляет - так ещё и женщина! Да,у меня отношение к женщинам сильно похоже на отношение к детям. Защитить, помочь, подсказать, утешить, подбодрить. Я понимаю что они не дети, но ничего не могу с собой поделать :smirk:

Parn, а кроме карьеры-лотереи, какие еще успехи есть у жены?:) очень хочется искренне за нее порадоваться:)

gav, мне не приятно твое отношение к работе как к лотерее. Ты свою специальность получал не в киоске купив диплом, какой придется. Не втирай мне тут про лотерею. В неверный предпосылках кроется причина твоей неудачи в карьере. И дело отнюдь не в том, что злые Боги исковеркали тебе жизнь. Переставай уже спихивать ответственность за свою жизнь и карьеру в том числе на внешние обстоятельства. Мы все живем в этих обстоятельствах,все делаем выбор. И это лично твои проблемы, если построенная тобою модель мира не является адекватной. Это лишь следую твоей модели ты ложанулся. И именно твоя модель не учитывает достаточного количества факторов, влияющих на результат. Подправь модель и решение будет более устойчивым.

И свою супругу на этом форуме и лично для тебя я обсуждать не буду.

а в чем сила? деньги зарабатывать? или семью на себе тащить?
гораздо больше силы нужно на то, чтоб помогать развиваться мужу, заботиться о его самореализации...
а разве есть женщины, которые не хотят заботы "совсем как дети"? гораздо сложнее просто это признать и перестать быть мужиками в юбках

Parn, (удовлетворенно) Молодца! Я тоже хотел примерно такое написать, но как то все нецензурно выходило, а Вы смогли. Уважаю.

Поражаюсь Вашим стремлением всех несогласных с собой записывать в лузеры, нищеброды и инфантилы, не удосужившись ничего узнать о людях хотя бы по самому форуму.

А я буду.
Итак: какая она? почему вышла замуж? почему за Parn-a? Что это: недомыслие? любовь? развлечение? как она варит б-рщ? обсуждаете ли вы по вечерам политику РАН и шансы Фортова? а белые ленточки - носите? а Форд-фокус она купила за свои? или влезли в кредит?
К чему стесняться? Надо выложить всю правду, какова бы она не была. А мы, это... диагноз быстро поставим.

Parn, мне тоже много что неприятно, в частности отголоски "общества потребления", но это не повод вести себя некультурно, "тыкать" и грубить.
Про мою неудачу в карьере, конечно, сильно :) Вы вновь, к сожалению, продемострировали типичную ошибку представителей общества потребления. Из того, что я считаю, что карьера в нашей стране в большей степени зависит от внешних обстоятельств, нежели от лучших качеств самого человека, вовсе не следует, что у меня с карьерой плохо.
Ну считаете Вы карьеру частью внутреннего гармоничного развития человека - Ваше мнение, зачем же так реагировать на мнение, не совпадающее с Вашим? За живое, что ли, задевает?

Вы ее уже тут начали обсуждать. Когда человек чему то радуется, как то не удобно себя чувствуешь, что не можешь разделить с ним эту радость. Может, Ваша супруга выучила испанский и вернулась в супер-форму после рождения сына - тогда я бы с радостью разделил Вашу радость :) Что ж в этом плохого?

Добавлено через 4 минуты
Hogfather, "ну и дура" :)