Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Crimea blackout (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=13335)

nauczyciel 07.04.2015 12:49

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 517998)
Вот, к примеру, нынешние литовцы и литвины - разные народы

Не понял, к чему этот пример? Очевидно, разные народы. Балты и славяне.
Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 517998)
поскольку стараниями разных Алексеев Михайловичей и Петров Алексеевичей (+ господ Карамзиных и пр. историков на госслужбе) понятия "Русь" и "русский" были нагло экспоприированы - то для того, чтобы вернуть их законным историческим владельцам, отмывать придется не одно десятилетие.

Почему экспроприированы? В школах преподают историю Киевской Руси, про то, что Киев - мать городов русских, Вам каждый более-менее грамотный русский человек скажет.

0647 07.04.2015 14:54

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518008)
Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление, в целом противоречащие закономерностям глобального общественно-исторического развития.

Вы полагаете, в перспективе есть место РФ в ее нынешнем виде? Бронтозавры - как биологические объекты - вымерли. Почему для геополитических объектов должно быть исключение?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 518019)
Чтобы не вызывать изжогу у наших коллег из Украины предлагаю перевести стрелки на Испанию

Не будучи историком, все-таки посоветую вспомнить историю возникновения Испании как единого государства. Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным (как Наварра, Леон, Кастилия и т.п.)?

Team_Leader 07.04.2015 14:57

0647, а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?
в РФ-же, в отличие от всех вышеназванных стран - существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство (доля русских в России практически такова же, что и французов во Франции и немцев в Германии :yes: - чтобы Вам не пели (в некотором роде с подачи наших же товарищей с "многонациональным народом России", хотя я к этому отношусь с крайним уважением, и по факту, и в силу конституционной закрепленности) граждане с радио Свобода, и т.п. ("Империя", "Орда" и т.п.) - что в общем и понятно - такая территория заселенная такой однородной этноязыковой общностью, что - само собой это должно вызывать свербение в заднице.... поэтому и все силы брошены на пропаганду нерусскости среду Украинцев и Белорусов :yes: - этож реально страшно - такая территория и 180 миллионов - самый большой народ (восточные славяне) Европы), достаточно прочно цементирующее связь остальных регионов и народов внутри себя.
В любом случае, чтобы там ни писали различные "специалисты" типа, например Зубаревич ("4 России") - Россия - имеет достаточную степень внутренней монолитности, даже в сложных экономических условиях, гораздо более худших, чем сейчас.
Потому что даже люди типа меня - помнили и будут помнить, под каким светофором они свои коренные деревенские лапти Бросили.
Ваши прогнозы опоздали лет на 20, дорогой... Россию много кто, где и когда хоронил. :yes:

При этом я подчеркиваю свой пиитет и огромное уважение ко всем народам Российской Федерации. Достаточно сказать, что мой лучший друг - татарин (недавно женился на украинке из Луганска,к стати, что меня радует).

0647 07.04.2015 15:12

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518044)
а почему есть место для США, Китая.... Индии, в конце концов?

ИМХО, потому, в т.ч., что ни Индия, ни США не порываются защищать своих братьев по крови ;), являющихся гражданами других государств. Китай - случай особый, вот куда смотреть вам надо во все глаза, денно и нощно. Но это ваш сосед, вам видней.

А я пока беру тайм-аут в данной теме - чтоб какой-нибудь Роснадзор не прикрыл портал за пропаганду экстремизЬма. ;)

@.n.g.e.r 07.04.2015 15:23

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 518042)
Вы ведь не считаете, что Донецкая и Луганская области - это некое образование, бывшее в прошлом самостоятельным

Предлагаете начать с Екатеринослава? :D

Да и вообще, историческая зависимость/независимость не играет ровно никакой роли. Иначе мы придем к полнейшей неприменимости международного права, поскольку какждое государство шло к текущему состоянию собственной дорогой и понятие народ в уставе ООН не раскрыто.

Team_Leader 07.04.2015 15:25

0647, для справки - войска США на сегодняшний день открыто воюют в Афганистане и Ираке. практически открыто и уже без каких-либо санкций - в Сирии и Ливии.
Войска США уже в новейшее время открыто и без санкции Совбеза ООн воевали во Вьетнаме.
Китай, кстати, открыто воевал тоже во Вьетнаме (пытался перестроить своих коммунистических братьев по вере на путь истинный).
и ничего :yes:

Есть также государство Израиль, которое просто открыто отвоевало значительную часть своей нынешней территории у независимого государства. Фактически на основании повода религиозной веры (и причем тут Лужков ИГИЛ ). (кстати, я хорошо отношусь к государству Израиль вообще, и еврейскому народу в частности)

В любом случае - официальных российских войск в/на Украине - нет. :yes:

А так - никаких принципиальных отличий, к сожалению, или счастью. Так что - государство, как государство. Обычное.

Кстати, по поводу самой украины и некоторых аспектов "сотрудничества" и помощи своим "братьям" или не братьям, как угодно - второй половины 1990ых - тоже забывать не будем ;) - но Вы же не считаете это основанием "вымирания Украины, аки Бронтозавра" (и ряда других стран, там участвовавших в процессе,к стати, тоже) :laugh:

@.n.g.e.r 07.04.2015 15:25

Цитата:

Сообщение от 0647 (Сообщение 518046)
ни США не порываются защищать своих братьев по крови

То-то они с БПЛА бомбят врагов своих братьев по демократии

desergan 07.04.2015 16:17

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518002)
desergan, вопрос, но при советской власти как раз официально и на деловом уровне было двуязычие, украинский, как национальный язык УССР, русский, как обязательный для всего Союза общегосударственный язык.

Насколько я помню, хотя лет в это время было не много, в восьмидесятые года в Харькове язык деловодства - только русский, язык обучения - 90% русский, а в остальном – двуязычие.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518002)
логично дать ему статус если хотя бы не второго государственного, то регионального?

Кстати с региональным все очень просто – русский региональный в Харькове.

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518002)
В чем вообще проблема и чего такого тут для вас неприемлемого.

В желании более сильного соседа вытеснить с государственного уровня язык более слабого соседа, желательно до такого уровня

Скрытый текст

Цитата:

Сообщение от Feeleen (Сообщение 509885)
В тему из Тургенева , роман «Рудин»
Цитата:

- В Полтавской губернии, мой милейший, - подхватил Пигасов, - в самой Хохландии. (Он обрадовался случаю переменить разговор.) - Вот мы толковали о литературе, - продолжал он, - если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт!- возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: "Дума"; потом начать так: "Гой, ты доля моя, доля!" или: "Седе казачино Наливайко на кургане!", а там: "По-пид горою, по-пид зелено'ю, грае, грае воропае, гоп! гоп!" или что-нибудь в этом роде. И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!
- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... "грае, грае воропае" - совершенная бессмыслица.
- Может быть, а хохол все-таки заплачет. Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе...



Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518002)
а вы 25 лет от тех, с кем у вас естественные условия к кооперации, только что и отгораживаетесь?

Выходит, что не просто так отгораживаемся…:yes:

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518008)
Все эти процессы независимых украинобеларусей есть временное явление

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 518016)
в государствах, где у политической и прочей элиты периодически не наступает безоговорочная свидомость и не проходят факельные шествия в крупных городах, примерно так и происходит, украинский тоже в перечне есть, кстати.

Цитата:

Сообщение от @.n.g.e.r (Сообщение 518019)
Ровно как и не мое дело запрещать в Татарстане или Крыму говорить на родном языке.

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

http://www.rg.ru/2015/03/19/reg-kfo/yazik.html

Цитата:

Всего в 586 общеобразовательных школах республики обучаются 184 869 детей. 96,2 процента из них - на русском языке. При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента, с украинским - на 6,1. В следующем году таких первоклашек будет еще меньше, считают в школах. И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей
Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский:idea:. Потому-что

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518044)
существует абсолютно доминирующая этническая компонента - почти 85% русского населения. Это практчиески - мононациональное государство


Team_Leader 07.04.2015 16:43

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
При этом за год количество классов с крымскотатарским языком обучения уменьшилось на 0,4 процента

это не уменьшилось - это "осталось не прежнем уровне" - изменение на 0,4% - статистический шум. Типа: детей в этом году меньше, или вместо 4-х классов по 25 детей сделали 3 класса по 33 (условно), потому что учительница в декрет ушла (не думаю, что преподаватель на крымскотатарском языке такая уж массовая профессия).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
Статус государственного языка предполагает, что он ОБЯЗАТЕЛЕН для изучения в школе. В приведенном Twuk списке очень много государственных, а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русски

а в Украине - украинский. Кто-то посягает на право украинского языка быть государственным на Украине? само собой изучать в школе, но в регионах, тем, кому это удобнее/привычнее помимо государственного должен преподаваться местный язык. В Харькове, видимо - русский. Какая проблема и что в этом сложного?

Добавлено через 4 минуты
Более того, я бы, будь моя воля - волюнтаристки, ввел бы в России вторым государственным уже сейчас украинский, с обязательным под страхом побоев розгами (в переносном смысле) изучением в школах.
Ну можно это облечь форму: "русский язык в двух современных литературных формах/изводах - русской и украинской". :yes:

В ряде регионов (Смоленск, Брянск, Псков) на выбор - белорусский по желанию.
Но мне на письме (на слух - нет на слух - вообще как русский по звучанию с отдельными украинскими и украиноподобными лексемами, а вот это аканье на письме: Кастрычницкая, Маскоуский Прашпект, идейно диаметрально противоположное не только Русскому, но и Украинскому - реально глаз режет, а так на слух - ну русский деревенский брянско-смоленский язык он и есть).

@.n.g.e.r 07.04.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518060)
государственного должен преподаваться местный язык

Поддерживаю. В Уссурийске, насколько мне известно, можно изучать вторым языком - Китайский.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

Давайте. По ссылке:

Цитата:

И если раньше украинский изучали абсолютно все крымские школьники, теперь он вводится в программу по желанию родителей.
В чем трабл? Я еще раз напомню об отношении в Крыму к отторжению Россией. Вполне резонное стремление родителей в приоритет избрать тот язык, который они предпочитают.

Twuk 07.04.2015 16:58

Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский

desergan, это не филькина грамота, там же написано, что они имеют статусы регионального. У нас над этим частенько подтрунивают и посмеиваются, например, над спортсменами-единоборцами с Северного Кавказа, которые уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют. Если чё к толерантности -- это не я, а КВН.
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
Потому-что

(добродушно) Вы Team_Leader-ра больше слушайте, его когда на поворотах заносить начинает, он не только про мононациональное государство рассуждать любит, но и строить прожекты относительно объединения всех славян, как восточных, так и западных в одно государство-концерн. Возможность принудительного объединения Тим не отклоняет.
РФ многонациональная и многоконфессиональная страна без оговорок. Где русских на 2010 год 77.7 % от общей численности, соответственно есть 32 миллиона жителей иных национальностей -- это примерно четыре Австрии, три Швеции или Чехии, две Голландии, половина Франции или без малого вся оставшаяся Украина. Многие национальности свой язык, культуру и традиции берегут. Притеснения по языковому признаку точно нет, просто обще государственный русский. Но существуют языковые плюшки, вплоть до:
Цитата:

Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве
Цитата:

Сообщение от desergan (Сообщение 518059)
Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

Крымчане большей частью отставные российские военные, приехавшие доживать спокойно пенсию в свое время, и их потомки. РК -- это русско-язычное население в массе своей, а им фильмы на ридной мове в кинотеатрах показывали, которая им совсем не ридная. По повода документооборота не в курсе.
И важно: сами Крымчане в большинстве своем позиционировали и позиционируют себя как часть России, как русские, в отличии от жителей Харькова, Донецкой и Луганской областей. Последние однозначно говорят -- мы украинцы. Было бы наоборот, произошел бы крымский сценарий.

Team_Leader 07.04.2015 17:25

Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 518066)
уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют.

на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 518066)
Где русских на 2010 год 77.7 %

вы не ту колоночку смотрите. Вы смотрите на колоночку, где "% от указавших национальность". Это более адекватный показатель. Потому что неот оснований полагать, что структура не указавших национальность в реале сильно отличается от указавших оную. Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит. :yes:

Twuk 07.04.2015 17:28

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518068)
на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.

Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят
см. 4-й минуты

Team_Leader 07.04.2015 17:31

Twuk, есть международные стандарты мононациональных государств. Тут нет никакого не экстремизма, ни унижения, ничего, просто указание факта наличия доминирующейэтнической компоненты.
А если бы в России населения был бы миллиард, и русских было бы 95% населения, и что с того, что других народов было бы на 50 миллионов (больше современной Украины) - это бы отменяло мононациональный характер? - абсолютные цифры тут никак не влияют, важны- относительные.
Поэтому мы должны сказать открыто, что да - россия это государство русского народа, созданное русским народом, в котором помимо русских свободно и с обладанием всеим правами, в т.ч. и на свое национально-культурное развитие и с полной личной и групповой свободой проживает еще большое количество (порядка 15-18% от общей численности) россиян других наций и народностей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Twuk (Сообщение 518071)
Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят

вот с такими шутками надо бороться, как раз. а не с подходами к моно- или полинациональному определению РФ. Потому как это реально унижает достоинство. Потому как эти ребята, не будучи русскими по рождени, вторым, совсем не родным, языком в достаточной мере все же владеют, в то время, как абсолютное большинство русских не владеют больше нифига ничем. Это мой персональный пендель родному русскому народу. кстати!

Twuk 07.04.2015 17:35

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 518068)
Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит.

Во-во, о чем я и говорил :) Уже украинцы с белорусами стали русскими. Остальные, если не захотят быть русскими, то добрые ребята в кожаных френчах с холодными глазами сделают им предложение, от которого они не смогут отказаться и все будут русскими :) А идеологически все это безобразие правильную национальную политику будет индуцировать и поддерживать Team_Leader :)

Хорошо, пусть будет 80,9 %, в абсолютных числах мало что изменится, ибо грубо от 143 млн. отнимал 111 млн.


Текущее время: 15:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»