Hogfather, верхушка не в тот цвет покрашена :laugh: Не в генеральский.

Добавлено через 1 минуту
прохожий, ну, а это вообще - генеральская пирамида Маслоу в воображении денщика!

Добавлено через 2 минуты
Абрахам ваще угорает:

http://i1.imageban.ru/out/2014/04/19...81d089a590.jpg

А где взять будет этих "грамотных", если они будут с начальной школой? Почему в СССР при поголовной безграмотности родителей перестали выдавать документ о начальном образовании. Все просто. Школу - закончил. Документ есть - нефиг баклуши бить, штаны просиживать. Вон коровенка - паси и дои. Любое учение - это принуждение. Если подходить более широко, то это насилие над личностью (пока до 12 лет вообще о личности, даже минимальной говорить не приходится - "формирующаяся личность") ребенка. Но без этого не обойтись. Ни одними печеньками делается прогресс в обществе, хоть будь это печеньки от Госдепа.

Правильно, потому что, что такое "профессиональное образование". Или обучение? Ну год. Ну два. Если человека после четвертого класса турнуть из школы, ему 11 лет. Плюс два года - тринадцать? И что ему в тринадцать лет с дипломом профессионально обученного делать? Его законно даже на работу взять нельзя. Разве, что сразу в тюрьму.
Эффективных менеджеров приплела. А потому и выпуски такие, ибо по инженерным специальностям рабочих мест нет, в том количестве, которое может выпускать (и выпускает!) система образования (но это вообще другой вопрос совсем).
Проблема в том, что человек сидит в конторке при областном минобре, которое готовит всю нормативку и непосредственные руководящие документы во исполнение высочайших указиловок минобра. И вот люди с таким кругозором и пониманием и двойными стандартами (всех загнать на платное средние, правда себя они не забыли, своиз детишек они тянут и на олимпиады (благо сами в олимпиадных комиссиях и сидят)) - рулят всей системой. От Ливанова до вот таких вот людей в региональных минобрах и приближенных конторах. Точнее, Ливанов-то понимает, что делает. Это на нижнем уровне "лишь бы дочке/сыночке сделать олимпиадку и впихнуть в университетик". И потом на голубом глазу: "Как так, вы платили за права в ГАИ".... "Вы купили, вы преступники". Сама честность и святая простота.
Это безличностно я, это в общем, ко вмем представителям системы. "Все знают, как гуляет бухгалтерия".... А уж про местные органы власти просто - без тошноты смотреть невозмодно.

_Tatyana_, не серьезно. Мы о детях говорим. Они никогда не хотели учиться в массе своей. Организованное образование (школа) - это инструмент государственной политики, так что мечты о необязательном среднем образовании пока нереальны.
Во-вторых, замечу Вам, что я указал на тот факт, что дети потом доучились.
а вот с этим согласен - Вы правы. Но вернемся к первому: "мотивация" обучения для ребенка состоит исключительно в "отметках" (баллах) как выражении запросов родителей. Убрать школу - и им будет пофиг. Так что проблема, скорее, в самом обществе, где должен быть востребован компетентный человеческий капитал. Тогда все избавятся от пресса баллов. Пока мы его (подобное общество) лишь строим (наверное).

Добавлено через 8 минут
естественно рабочих в индустриальную эпоху больше, чем сейчас, в %. Мы типа "модернизируемся".
Проблема пьянства, даже (хронологически) в Российской империи - прекрасная тема для нескольких докторских.
давайте не сравнивать эпохи, плюс статистика пьянства - вещь тоже спорная.
здесь же добавлю в пользу докторенка - реформа Витте ("винная монополия") сделала гос бюджет РИ "пьяным" - это уже показатель. Как "нефтяной" сейчас.

Нам повезло, только 4 экзамена сдавать:rolleyes: А так- прекрасно понятно, что это делается для того, чтобы в 10-11 меньше детей прошло. Про пересдачи, думаю, нужно не доверяться учителям, а самим документы почитать, вряд ли так абсурдно.

Ну а то, как же без этого.

Почитаю потом, хотя для нас это вроде неактуально. Но на собрании выступала директор. Вряд ли она стала бы бред нести, чтобы испугать родителей. Больше, чем напугана сама школа, уже никого напугать нельзя. В итоге получается, что это не просто для того, чтобы взять меньше детей в 10-11 класс, а для того, чтобы отсечь их от системы образования вообще, даже ПТУшной. Сварщик из них уже не получится. Остается только дворник, грузчик, техничка, разнорабочий, посудомойка...
А, кстати, вспомнила. Директор сказала, что деть, не пересдавший экзамены в сентябре, до 18 лет будет считаться находящимся на семейном (домашнем) образовании, т.е. школе он уже никто, заниматься с ним, естественно, никто не будет, но он может и далее со своего семейного образования раз в год пытаться сдать экзамен.

Courtney Love, Dereza, это действительно так. дети не сдавшие ОГЭ ( основной государственный экзамен) по русскому и математике допускаются к пересдаче в сентябре и документ, так что директор говорит все правильно.

какой им 10-11 класс? надеюсь, что вы шутите.

Добавлено через 10 минут
nabonid1, несомненно образование - это инструмент государственной политики. и как любая бесплатная вещь оно не ценится. я не просто так так пишу " начальное" в кавычках.

Добавлено через 9 минут
легко. но почему- то никто не хочет видеть отвественность родителей и детей за обучение. хорошо учишься- получи деньги от государства, от спонсоров, от родителей на образование - щас этих независимых оценок обучения- с 4 класса. ничего в этом "выкидывающего ребёнка на мороз" нет.

но если нет...

так как будет спрос - наверняка начнут развиваться частные школы, со своим подходом к плохоуспевающим детям, которых родители сразу не захотят отдавать осваивать "рабочие" професиии. что тоже в плюс.


ещё раз - уважаемые коллеги! тема политическая, а не про образование как таковая.

конечно, сейчас это не реально и мной заявлялся как "политический" тезис о доступном, но платном общем образовании. а не ближайшая директива Минобрнауки. я за платное образование, я за платную медицину.

Добавлено через 3 минуты
это никакая не новая система - это все тот же самый ОГЭ. к имеющимся сейчас 2+2 по выбору добавят ещё и региональный компонент. тоесть регион будет решать, что сдавать всем на выбор региона. у нас пока не вводят

Ничего подобного. Предметы не на выбор региона, а на выбор учащегося. Для этого и вводят предпрофильные классы. Не думаю, чтобы регион чокнулся и по доброй воле навесил детям два дополнительных экзамена, если бы этого можно было не делать. В Москве будут сдавать 4, а где-нибудь в Якутии - 6, потому что у них регион решил выпендриться? Да еще и те экзамены, которые регион определит? Если начальник управления образования химик, все будут химию сдавать?

Я тоже надеюсь, что Вы шутите, что им теперь и поварами быть не положено. В ПТУ-то тоже не примут.

Вот совершенно согласен.
Жуть, когда а 9м (а хуже - в 5м) классе ученик "выбирает" профиль => ЕГЭ => направление обучения в ВУЗе...

как повезёт - может и химию:). просто часть территорий " пилотные" по введению 6 экзаменов ОГЭ. может у вас какие-то изменения в региональном положении о государственной итоговой аттестации. такие вопросы надо задавать местному департаменту образования. или центру тестирования. нет никаких предпрофильных экзаменов ( это было раньше- проводила сама школа). есть государственная итоговая аттестация для 9 классов в форме основных государственных экзаменов

а Москва всегда переходит последняя. когда все отработано и учтены ошибки. тоже самое ЕГЭ в Москве на 5 или 6 лет позже было, чем в Воронеже

нет, не шучу. просто система ещё не отработана. массовое ОГЭ с предметами по выбору 2-3 год. уверена, что как- то подправят сроки и правила приёма.

Добавлено через 16 минут
Dereza, извините, не сразу с телефона увидела, что ваш ребёнок только в 7 классе
да - тогда ПЛАНИРУЕТСЯ в след году сдавать 3 по выбору плюс 2обязательных. а через 2 года 4 по выбору плюс 2 обязательных.

я думаю, это как раз зависит от того как сработают "пилотные" территории в этом году. могут и отложить

Согласен полностью. Вопрос только в том, как обеспечить возможность лучшим ученикам получать нормальные знания, сидя в одном классе с немотивированными бездельниками.

В советской школе можно было вызвать родителей этих лодырей на местком и пропесочить так, что мало не показалось бы. А они уж, в свою очередь, пороли своих отпрысков.

Сейчас же против лодыря у учителя никакого оружия нет. Лодырь не учится сам, и не дает учиться другим.

Сама себя раба бьет, что плохо жнет. На это должна была быть ориентирована вся воспитательная работа школы. Увы, сделали кастрацию образования. Постепенно вытеснили воспитание. Мол родителе воспитывать должны, а школа только обучать. Да вот нет. Не когда воспитывать семье ребенка. Она его только "ест и ночует" (с). Ни какого оружия у учителя и не будет, если он не будет воспитывать, в том числе и интерес к учению.

Добавлено через 5 минут
Вот ни чему человека действительность не учит. Уже наелись и напились и монетизацией образования и частными школами и частными медицинскими учреждениями. Не та ментальность у населения и у специалистов (врачей, педагогов) из этого населения. Да и доходы семьи не позволяют подавляющему большинству россиян платить за обучение и за медпомощь.

LeoChpr, люди не понимают, что грань между социальным фашизмом и национальным фашизмом - весьма тонка. Собственно, почему я поднял тему про детей? Ну ладно, глупые русские бабы (потому что думают маткой, а не головой), но - евреев же 6 миллионов погибло от фашизма! Сама не понимает - дети, свой ребенок, в какой мир она его готовить жить, когда сама же продвигает идеи уже социал-фашизма? И не только чьи-то, я считаю - это наши, общие дети, потому что русских погибло еще больше - 20 милионов (и я не сравниваю, это было бы чудовищно сравнивать жертвы). Грань между социал-фашизмом и национал-фашизмом очень тонка, тем более, в условиях, когда предлагатся все это сопроводить снижением образовательного уровня. И тогда не надо будет удивляться - погромам (не приведи Господи) на национальной почве, и т.п. Потому как бедная, обворованная, неграмотная, подвергнутая социал-фашизму масса - она очень быстро воспримет, ей очень легко будет впихнуть идеи национал-фашизма. я же не просто так сказал про дочь, в каком мире такая мать уготавливает жить своей дочери?
Страшно, да, страшно, товарищи!