Портал аспирантов
Страница 9 из 53 « Первая 478 9 10111419 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Изучение иностранных языков (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=14453)

Just Another One 28.10.2016 10:55
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615207)
И нижнесаксонские диалекты родственны с баварским не через Хохдойч, как раз (если про генетическое родство), а через древнегерманский (вымерший). Но при этом - диалектами немецкого они считаются только в силу того, что политчески это одна страна Германиия, в которой в качестве литературнйо нормы принят Хохдойч с большей или меньшей степенью понятный носителям всех диалектов. Если бы случилось так, что северные земли отошлли бы в состав, анпример, Нидерландов, я южные в состав Австрии (вероятность такого была не нулевая), то сейчас мы бы говорили и нижнесаксонском диалекте нидерландского языка, и о баварском немцко-австрйиского. Скорее всего.
Как кубанские диалекты (почти уже вымершие) - считаются (по крайней мере некоторыми специалистами) диалектами русского, а не украинского языка.
А вот с такой формулировкой аргумента уже можно работать. Мысль понятна. Да, такая точка зрения имеет право на существование. Действительно, будь исторические обстоятельства иными - некоторые языки могли бы считаться диалектами, а некоторые диалекты - языками.

Добавлено через 19 секунд
Цитата:
Сообщение от прохожий (Сообщение 615208)
ваше совершенство недостижимо
Спасибо :p

Hogfather 28.10.2016 11:01
Кстати, про изучение языка. Даже за тот относительно короткий в историческом масштабе промежуток времени изучение английского языка в школе изменилось с точки зрения базовых грамматических конструкций, что я наблюдал сравнивая свои учебники и учебники детей.

I/we shall -> I/we will (когда я учился в школе I/we will было ошибкой согласно инструкциям РОНО.)
I have a sister -> I have got a sister
Have I a sister? -> Do I have a sister? -> Have I got a sister?

И так далее. Язык не стоит на месте и имеет тенденцию к упрощению. Другой вопрос, зачем древнему человеку был нужен более развитый коммуникативный инструмент чем современному, но так можно докатиться до выводов в стиле Шпенглера, мол нет нефига прогресса, один регресс и вырождение человечества...

Team_Leader 28.10.2016 11:07
Hogfather, да, все так.

Just Another One 28.10.2016 11:15
Цитата:
Сообщение от Hogfather (Сообщение 615215)
Язык не стоит на месте и имеет тенденцию к упрощению.
Это кажимость. Посмотрите, например, сколько лексических пластов новых возникло в связи с развитием техники за последние 200 лет. Что-то вымирает, что-то появляется.

Цитата:
Сообщение от Hogfather (Сообщение 615215)
I/we shall -> I/we will (когда я учился в школе I/we will было ошибкой согласно инструкциям РОНО.)
Оно и действительно было ошибкой в английском, но чуть раньше. Просто наше преподавание языка отстает от его реальных изменений лет на 20-30, и переводчиков у нас таких же готовят, к сожалению.

Team_Leader 28.10.2016 11:20
Цитата:
Сообщение от Just Another One (Сообщение 615217)
Это кажимость. Посмотрите, например, сколько лексических пластов новых возникло в связи с развитием техники за последние 200 лет. Что-то вымирает, что-то появляется.
имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени, и т.п.

Hogfather 28.10.2016 11:22
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615218)
имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени, и т.п.
Именно, а не то, что теперь мужеложство можно назвать более чем десятью политкорректными и не очень способами...

Team_Leader 28.10.2016 11:24
Кстати, о девочках про падежи.
Тут вот Татьяна говорила про "школа развивающего развития", "тянет не тянет". Ну, равзитие, оно, пожалуй, хорошо, однако.....
у ребенка третий класс. При этом английский у них с первого.
Блин - они в русском еще ни разу, нигде не слышали. что такое падежи. Это как?
Русский ладно, хотя - орфограммы с окончаниями вплне себе изучают, но - как иностранные языки учить, ен понимая, что такое падеж?
развитие и аналитическое мышление это хорошо, но знания-то кто должен давать, motherfucker?

Just Another One 28.10.2016 11:25
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615218)
имеется в виду упрощение в плане редуцирования падежей, сокращения категорйи времени
В этом смысле - да, упрощается. Отмирание артиклей туда же. Хотя процесс неравномерный в разных языках. Венгерский, например, нифига не упрощается в этом смысле или упрощается гораздо медленнее.

С другой стороны, на фоне вымирания ряда языков, появляются новые, в том числе, полностью искусственные.

Т.е. я бы сказал, что упрощаются отдельные конкретные языки (и, мне кажется, чем более язык распространен, тем сильнее эта тенденция). Но язык вообще, как феномен, не упрощается нисколько.

Team_Leader 28.10.2016 11:27
Цитата:
Сообщение от Just Another One (Сообщение 615221)
Венгерский, например, нифига не упрощается в этом смысле или упрощается гораздо медленнее.
ну там и в финском 12 падежей.... ага.... затрелиться просто.
Кстати, у российских фино-угров в этом плане какая ситуация?

Just Another One 28.10.2016 11:29
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615220)
При этом английский у них с первого.
С детского сада надо. До 5 лет 2-3 языка параллельно, чтобы ребенок их просто постоянно слышал живьем. Тогда оно "само прорастет".

Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615220)
как иностранные языки учить, ен понимая, что такое падеж?
А как младенец родной язык сам выучивает? Точно так же, но, повторюсь, если это будет не зубрилово, а погружение в среду. Зубрилово и в старших классах дает ту печальную картину, которую мы выше обсудили.

Hogfather 28.10.2016 11:31
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615222)
ну там и в финском 12 падежей...
Минимум 14, вообще то. В моем учебнике финского написано 15.

Кстати, некоторые лингвисты с бодуна и в русском 12 насчитывают.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Just Another One (Сообщение 615223)
С детского сада надо. До 5 лет 2-3 языка параллельно, чтобы ребенок их просто постоянно слышал живьем. Тогда оно "само прорастет".
Истину глаголите!

Just Another One 28.10.2016 11:31
Цитата:
Сообщение от Team_Leader (Сообщение 615222)
у российских фино-угров в этом плане какая ситуация?
В мордовских языках тоже 12. Но часть падежей отмерла, было больше.

Team_Leader 28.10.2016 11:33
Цитата:
Сообщение от Just Another One (Сообщение 615223)
С детского сада надо. До 5 лет 2-3 языка параллельно, чтобы ребенок их просто постоянно слышал живьем. Тогда оно "само прорастет".
в сад у меня дети не ходили. Эпидимическая ситуация в нынешних садах не та, чтобы в них ходить.
А насчет "с сада".
Я английский начал учить как все. с 5-ого класса. с 10 лет.
Ничего, выучил как-то.

Добавлено через 1 минуту
тем более, как их учат с начального класса. Там не учат - там "организуют процесс контроль успеваемости". дали информации на два байта, - сняли контрольной информации об усвоении - на мегабайт.
Два слова выучили - 3 контрольные и проверочные работы провели.

Hogfather 28.10.2016 11:35
Кстати, может скажу глупость (не первую), но большой вред приносит дублирование фильмов на английском языке. Вон, те же финны, поскольку дубляж дорогой, просто пускают финские субтитры поверх фильма при показе его по телевизору. В результате волей-неволей выучишь что-то из английского.

Just Another One 28.10.2016 11:38
Цитата:
Сообщение от Hogfather (Сообщение 615229)
Кстати, может скажу глупость
Это не глупость, а умность. Дайте, я вас расцелую. Я нашел единомышленника! К черту дубляж!!! И не только ради пользы изучения, а потому что наш идиотских дубляж во-первых половину смысла съедает, во-вторых актерской игры.


Текущее время: 05:31. Часовой пояс GMT +3.
Страница 9 из 53 « Первая 478 9 10111419 Последняя »
Показывать 15 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»