Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Philosof
Именно. :)

Нет, ну зачем так примитивно. Я о подходах -- антропоцентричном в эпоху возрождения и теоцентричном в средневековье. Естественно, отношение к _телу_ в данных традициях несколько отличалось.

Да, если о книгах говорить, можно еще "Таис Афинскую" вспомнить, Ефремова. Это как с точки зрения формирования стереотипов полового поведения? Книжка-то весьма популярная была. Почти на уровне Дюма.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Jacky
Нет. Речь о том, что указанные выше стереотипы поведения могут формироваться не только в общении, но и при чтении "невинных", вроде бы, книг. "Таис Афинская" туда же ;) В первой же главе с ней жрец обсуждает как хорошо,что ее цикл совпадает с лунным. Ну и дальше-больше :)
Причем, не обязательно, читая, осознавать, что ты выстраиваешь стереотип полового поведения. Этого как раз и не происходит. Осознания в смысле.
Оно просто пишется себе на подкорку. Более того, я совершенно не склонен считать, что все живут с этими стереотипами. Как уже упоминалось и Яной и мной, многим удается их преодолеть. А некоторым и не удается их сформировать. И здесь ой как много зависит от правильного воспитания в семье.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Ну, "Таис" я бы не назвал особенно невинной книгой, Ефремов создал историко-авантюрный роман, который без эротического компонента просто не существовал бы. Более того, этот компонент там, фактически, основной и показан с разных сторон, как в "чистых", так и в "грязных" проявлениях. Очень необычная книга -- тем более для советского времени -- но издававшаяся при этом довольно солидными тиражами.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

А "Час быка"? Это еще и жутко антисоветская книга...

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Philosof
А я думала, что эрудированность проявляется во всех сферах!!! Ой как заблуждалась ;)
Doctor Bugy
Philosof
Jacky
Ой мальчики!! Весна то еще не скоро!! А вы!!! Все о порнографии!! :) Philosof
Не пережиывай, я тоже ничего подобного не читала! Но дилетантом себя не считаю!

Добавлено

А если по делу, то главное, чтобы эти стереотипы в паре совпадали.
Например, вопрос о девственности, ценности секса в жизни человека, элементарном графике сексуальных отношений...
Этому просто научиться, сложнее ломать в себе барьеры, а чем дальше, тем хуже...
Книги - я бы назвала идеальным представлением, а вот жизнь - это практика!!! Поэтому у каждого есть выбор!!

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Это да. Хотя еще вопрос, что является более благоприятной почвой для всякого разврата: одобрительное отношение к плоти, свойственное язычеству, или отрицание плоти и аскетизм ;)

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Очень, кстати, "по-женски" (в хорошем смысле) нечетко сформулирована тема:) Но да ладно, зато есть простор для творчества.

Могу говорить только за себя лично, так как в подобных вопросах любые обобщения сведутся к "средней температуре пациентов по больнице". Иак, что мне важно видеть в женщине, с которой у меня близкие отношения (вопросы внешней привлекательности здесь затрагивать не буду).

1. Хорошо развитая интуиция, которая позволила бы действовать очень четко и быстро, принимать верные решения без участия логического мышления.

2. Умение аналитически мыслить и иметь собственное, подтвержденное аргументами (четкими аргументами) мнение. А также умение сказать "У меня нет мнения по этому вопросу, так как я не обладаю достаточной информацией". Заметьте, это именно в повседневной жизни.
Таким образом, круг женщин сразу сильно сужается, так как подобные маскулинные черты в характере свойственны довольно малому проценту из общей популяции.

3. Самостоятельность и эмансипированность, но не та эмансипированность, которая внушается пропагандой, а именно внутренняя установка на данное явление. Такая женщина не позволит платить за себя в кабаке людям, с которыми тесно не общается, а если и позволит, это будет сделано только ради прагматичных целей.

4. Прагматичное отношение к жизни, сочетающееся с развитым внутренним миром. Такая женщина достаточно цинична в социальных отношениях, но имеет четкие внутренние ориентиры для своей жизни.

5. Анархичность. Понимание того, что любой социум (начиная от семьи, детей, родителей и заканчивая работой, государством) недостоин того, чтобы ради него жертвовать внутренними побуждениями, идущими из коллективных слоев бессознательного.

6. Такое качество, как open mind (никогда не мог найти аналог в русском языке, охватывающий все смысловые нюансы данного выражения), понимание того, что на любую ситуацию может быть несколько равноценных ответов.

Вот, наверное, основные черты. моя жена их все имеет, благодаря чему мы живем весьма гармонично уже 8 лет:)

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

По-моему, все эти качества очень полезны для "бизнес-вумен", но зачем многие из них для семейной жизни, не понимаю :(
Вот это например совсем наоборот - вредно. Если женщина не готова (хотя частично) жертвовать собой ради семьи, мужа, детей, что из этого получится?

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Философ, я ведь оговорил, что описываю личные предпочтения. Что нравится мне, не обязательно понравится другому - и наоборот:)

Относительно способности жертвовать собой, а также что вредно, а что нет - боюсь, не нам, мужчинам, это обсуждать применимо к женщинам. Я глубоко убежден, что в этой жизни никто никому и ничего не должен изначально. Заботиться или не заботиться о семье, детях и так далее должно определяться сознательным и добровольным выбором человека, в противном случае вы рано или поздно получите кравивый букетик психологических проблем, а насильно навязанная социумом или кем бы то ни было забота принесет вред обоим сторонам.

Если женщина не готова жертвовать собой ради семьи, детей, мужа, из нее получится женщина, выбравшая и построившая свою жизнь так, чтобы не жертвовать собой - не более и не менее. Да, она будет отличаться от большинства, так как не будет вписываться в стереотип. Но это ни в коем случае не плохо, это естественно. Это и есть open mind.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Ну, так вот мне и интересно, как у Вас лично все так хорошо получается? :)

Хм... Что значит изначально? Ну в принципе человек никому ничего не должен - допустим. Но ведь если человек выходит замуж, и он становится должен, значит, это "должен" уже было в его природе, а в замужестве только реализовалось. :) И как же, например, быть с родителями? Им человек, как ни крути, "должен" изначально и безусловно.

Эээ, вот тут ты по-моему неправ. Долг перед семьей, детьми, родителями, Родиной - это не внешняя, навязанная обществом категория, а внутреннее свойство человека. Любой долг - в конечном счете долг перед самим собой, своей совестью.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Philosof
чего он им должен? :)

Polecat
а какие там еще нюансы, кроме отмеченных?

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Философ, лично у меня так хорошо получается, мне кажется, по двум причинам.

Первая - все, что я сам даю своей супруге, я даю бескорыстно, взамен ничего не требуя. Ее отношение ко мне точно такое же. Если кто-либо из десь присутствующих читал книгу Эстес "Бегущая с волками", может быть помнит одну важную фразу: любить надо не благодаря, а вопреки. Этим и живем:)

Вторая - общность мировоззрений. Как личности мы сформировались в одной среде, отчасти поэтому у нас совпадающее во многих вопросах отношение к миру и жизни и похожие жизненные ценности.

Теперь дальше.

Природой в человеке не заложено понятия долга, это воспитывается социумом. Рассмотрим пример: долг перед детьми. В это понятие принято объединять две составляющие: материнский инстинкт и социально обусловленную модель поведения. Материнский инстинкт развит у большинства женщин, но есть и исключения.

Скажем, вот женщина, которая родила ребенка, но не испытывает к нему материнских чувств и оставляет его в роддоме. Стереотипно мыслящие люди придут в ужас, начнут осуждать такую женщину. Если такая женщина сильна и отдает ребенка под влиянием внутренней необходимости, она плюнет на все мнения - и будет права на 100%. У нее НЕТ долга перед ребенком, и это НОРМАЛЬНО. Это не она ненормальная, это в обществе ненормальные стереотипы.

Вот такое качество в женщине - любой женщине - очень важно всего для ее выживания в социальной среде как личности, а не как механической составляющей.

Долг перед родиной рассматривать нет смысла, пока не дано четкое определения понятия "родина", да и сама эта тема находится вне затронутых вопросов.


Heilig, понятие open mind очень емкое, более сказать не могу - не лингвист :) Интуитивно я хорошо знаю, что вкладывается в это понятие, а словами выразить толком не получается.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Polecat
Перечисленные качества, я бы не стала называть только женскими, они общие для всех!!! То, что у Вас толерантрое ,современное отношение к этому вопросу, то это только плюс. Хотя аппонентов будет много!!!
Philosof
Почему сразу жертвовать?? Можно этого хотеть, готовиться.
Главное понимание и поддержка со стороны мужчины, а не воспринимать роль женщины в семье как должное!!!
Polecat
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Внутреннее - я не имел в виду заложенное природой. Скажем, совесть - понятие именно "внутреннее", но не природного происхождения.

А что это может быть за внутренняя необходимость? И что такое в этом случае "нормально"? Нормально - так как мне удобно, что ли? "Стереотипно мыслящие" - так этика и нравственные ценности неизменны, "стереотипны", как ты говоришь, хорошо же выходит, если их менять по своему усмотрению...

Добавлено

А в чем тогда смысл семейной жизни? Ты не заботишься о муже, он о тебе, живете сами по себе. В занятиях сексом?
Вообще говоря, этот "сознательный и добровольный выбор" человек должен сделать до замужества. А если девушка вышла замуж, будь добра любить и помогать мужу, рожать и воспитывать детей, создать дом, а не просто 4 стены и т.д.

Чего хотят мужчины, а чего - женщины
 

Что за внутренняя необходимость? Психологический феномен, сродни например тому, что иногда хочется поехать в горы в незнакомую страну одному или вдвоем без знания местного языка и без определенных представлениях - что же там будет. И не просто хочется, а ЗНАЕШЬ, что ДОЛЖЕН ехать. Иногда это называют "внутренний голос", а Юнг определил это как "требование определенных архетипов коллективного бессознательного".

Ну а в случае с рассматриваемой гипотетической женщиной - это необходимость не воспитывать ребенка, ради сохранения собственной психе. Кстати, если поизучать современных юнгианских терапевтов, это не такое уж и редкое явление.

В данном контексте слово "нормально" я употребил как синоним "наиболее приемлимо в данной ситуации для данного индивидуума". Это не "мне так нравится", это "по другому я умру". Стереотипное же мышление - это по-сути не мышление, а бездумное следование заложенной программе, не имеющее отношения ни к этике, ни к нравственности.

Кстати, и этика, и тем более нравственные ценности подвержены значительным изменениям и в разные периоды и у разных народов могут чрезвычайно сильно отличаться.

Если, как вы говорите, девушка вышла замуж - то это в первую очередь означает, что она готова связать свою жизнь с выбранным партнером надолго, а вовсе не что она "должна делать то-то и то-то". Она может это делать, если считает это необходимым. Смысл семейной жизни состоит в том, чтобы помогать друг другу и поддерживать друг друга в любых ситуациях, НО! это не обязанность ни жены, ни мужа. Это их добровольное соглашение. Прежде всего такие люди - друзья, во вторую - партнеры по сексу, в третью - родители (если они захотели воспитывать детей), но они никогда ничего друг другу не должны.